Alles anzeigenAber Jay,
das war doch bestimmt kein Golf IV? Wenn dann wollen wir es schon genau w....
Gerhard
Neeee, tut mir leid, mit VW kann ich net allzuviel anfangen. Außer den einen von dir würd ich da auch keinen haben wollen! 
Es war - wie ungewöhnlich in meinem Bekanntenkreis - ein Ford Probe! 
... und das ist wahrscheinlich auch gut so. 
Aber nochmal zum Problem; Hab ein bischen mit der Strömungssimulation gespielt...
Es ist ja kein Geheimnis, dass ein Golfball aufgrund der Dimples (Dellen) deutlich weiter fliegt als ohne. Die Fluggeschwindigkeit kann dabei wohl bis zu 100 m/s schnell sein. Bin aber kein Golfspieler...
Jetzt habe ich das mal an einem kleinen Zylinder (der ähnlich regiert wie eine Kugel) nachgestellt. Das Fluid ist Luft, die mit 50 m/s von links kommt. Es wurde angenommen, dass der Zylinder unten auf einer virtuellen Wand steht. Es wurden nur die Strömungsauswirkungen untersucht. Eine Netzverfeinerung an den Dimples habe ich nur im Bereich der Anzeigeebene gemacht, um die Berechnungszeit erträglich zu halten.
Ausgelesen habe ich einmal den Druck, bzw. die Geschwindigkeit, die sich bei laminarer Strömung umgekehrt proportional verhalten, sowie den Energieeintrag durch Turbulenzen.
Wie man sieht erhöhen die Dellen die Turbulenzenergie merklich. Im Ergebnis habe ich als Kraft an der Einspannung aufgrund der Strömung ohne Dellen 11 N, mit Dellen 13,4 N.
Man sieht also, dass bei dieser Geschwindigkeit der Golfballeffekt bei dieser Geometrie noch nicht wirkt. Das kann aber bei einem Auto wieder ganz anders sein. Jede noch so kleine Rille kann einen spürbaren Einfluss erzeugen.
Das Fazit muss also sein, dass wirkliche Verbesserungen nur mit hohem Aufwand zu erreichen sind. Falls diese Verbesserungen, z.B. durch eine Schräge am Aufbau und damit durch Einbußen im Nutzwert (Ladevolumen) erkauft werden, würde ich die Finger davon lassen.
Gruß
Gerhard
also mein Spoiler bringt 0,5 bis 1 liter, das hab ich bereits auf Seite 3 und 4 belegt
Hm,
vielleicht sollte ich es
wirkliche Verbesserungen nur mit hohem Aufwand zu erreichen sind
besser so formulieren:
Aufgrund des komplexen Zusammenwirkens der Parameter wären mir die Unsicherheiten bei den denkbaren Lösungen zu unsicher. Dass ein Lösungsansatz nicht funktionieren kann wollte ich nicht sagen.
Um eine valide Simulation auf die Beine zu stellen wäre der Aufwand übrigens auch enorm.
Und dann ist da noch die Sache, dass ich speziell aus den Mühen kaum Gewinn ziehen könnte. Wenn ich meinen Benzinvernichter als Beispiel nehme, dann nimmt der im Alltag mit viel Anhänger (kein Koffer oder Wohni) ca. 15-17 l bei ruhiger Fahrweise. Mit unserem kleinen Wohni (1300 kg), der nicht so oft gefahren wird, bin ich bei ca. 15 l. Auch wenn die Fahrprofile völlig unterschiedlich sind, ist es absolut gesehen für mich also kein Unterschied.
Gruß
Gerhard
Bevor ich an den Hänger was dran baue mache ich jetzt zuerst mal einen Versuch mit einem Spoiler auf dem Dachträger.
Da ist der Aufwand für einen Prototypen aus Holz doch sehr überschaubar.
Diese Spoiler werden ja wie ich gesehen habe auch kontrovers diskutiert.
Ich habs bisher nur eine Person getroffen die das auf einem VW Caddy mit kleinem Wohnwagen hatte und
er meinte, dass er mit der gleichen Drehzahl ohne Spoiler 85 km/h und mit Spoiler 95 km/h fährt.
Ist natürlich eine schwer zu verifzierende Anekdote...
In diesem Thread
https://tff-forum.de/t/wohnwag…-3-wind-deflektor/82284/9
hat jemand ein paar CFD Rechnungen gemacht und es gibt auch ein paar Bilder aus einem Windtunnel.
wind_02.pngwind_01.png
er meinte, dass er mit der gleichen Drehzahl ohne Spoiler 85 km/h und mit Spoiler 95 km/h fährt.
Geil - wenn der Spoiler also durch ein Wunder dazu führt, dass die Übersetzung im Getriebe oder im Differential sich ändert - oder der Reifenumfang - DANN hätte ich auch gern so 'nen Spoiler! 
edit: Ich ziehe 'nen Planenanhänger mit 82 PS (A-Klasse) oder 65 PS (Corsa B)... dann muss man halt mal 'nen Gang runterschalten oder am Berg auch 2 - dann brauchts halt was Drehzahl, dann geht auch das 
Ist auch für die Motoren nicht SO schlecht, wenn die mal hin und wieder ordentlich "freigeblasen" werden...
Diese Spoiler können einiges bewirken. Allerdings nicht, wenn es Einen für Alles gibt . Jedes Dach ist anders gewölbt und im Idealfall sitzt der Spoiler auf dem Dach und nicht auf der Reling.
Auf der Reling gibt es zusätzliche Verwirbelungen und mit Sicherheit tolle, zusätzliche Windgeräusche.
Da wird der Efekt Richtung 0 gehen.
Ich weiß es nicht genau, bin mur aber ziemlich sicher.
Hatte zu S/W Zeiten einen auf dem Dach vom 353 und 'nen Intercamp HS dahinter.
Der Verbrauch wurde reduziert, er saß direkt auf dem Dach, aber die zusätzlichen Windgeräusche waren trotzdem noch happig.
Geil - wenn der Spoiler also durch ein Wunder dazu führt, dass die Übersetzung im Getriebe oder im Differential sich ändert - oder der Reifenumfang - DANN hätte ich auch gern so 'nen Spoiler!
edit: Ich ziehe 'nen Planenanhänger mit 82 PS (A-Klasse) oder 65 PS (Corsa B)... dann muss man halt mal 'nen Gang runterschalten oder am Berg auch 2 - dann brauchts halt was Drehzahl, dann geht auch das
ich hatte mal nen PAtienten, ziviler US Amerikaner, Hubschraubermechaniker bei der US Army in Ramstein,
der hat mir allen Ernstes dargelegt, dass er ne Erfindung gemacht habe; die die US Army sich aber hartnäckig weigere umzusetzen, obwohl sie so massenhaft
Energie sparen könnten.
Er wollte an den Hubschraubern passive nach vorne gerichtete Rotoren anbringen die durch ihre Elektromotoren durch den FAhrtwind Strom erzeugten der so den Gesamtenspritverbrauch der Hubschrauber senke würden.....
Das habe er bei seinem Einsatz im Irak entwickelt.
Da er das Camp dort ja nicht verlassen konnte, hatte er viel Zeit zum Nachdenken.
Spoiler können in der Theorie alles und in der Praxis fast nichts.
Ist eine Glaubensfrage und keine Wissensfrage.
Swifty
Wenn du es auf Dachspoiler PKW beziehst ja. Wenn du es verallgemeinerst, dann ist es Quatsch.
Wir unterhalten uns hier gerade über Dachspoiler
Er wollte an den Hubschraubern passive nach vorne gerichtete Rotoren anbringen die durch ihre Elektromotoren durch den FAhrtwind Strom erzeugten
Bei Amis geht das, die sind so dermaßen dämlich, die packen auch in ne Nussschale zwei fette V8 rein und da das Boot dann hinten so stark runterhing das jede kleine Welle drüber schwappte, haben sie zusätzlich Styropor ins Heck gepackt, weil das zusätzlichen Auftrieb bringt
Einfach dumm dieses Volk
........, haben sie zusätzlich Styropor ins Heck gepackt, weil das zusätzlichen Auftrieb bringt
Einfach dumm dieses Volk
stimmt ja auch, 
aber erst nach dem Untergang 
Ich hab da mal was gebastelt und auch gleich ausführlich während unseres Urlaubs in Schweden getestet 
Letztes Jahr haben wir fast die gleiche Strecke ohne Spoiler zurückgelegt.
Zugfahrzeug ist ein Golf 4 Kombi (74 kW, 100 PS, Benziner)
Und ich kann nur sagen: bringt wirklich was!
Was man beim Fahren sofort merkt ist, dass sich das Gespann ab 70 km/h
deutlich weniger träge ist. Ohne den Spoiler auf der Autobahn immer
rechte Spur, immer von allem überholt worden. Vor allem Kassler Berge,
Bergauf beschleunigen überhaupt nicht möglich, ständig 3. Gang.
Mit Spoiler kann man dort meistens gut mit den LKWs mitschwimmen,
bis auf ganz lange steile Stellen.
In der Ebene ist es mit Spoiler jetzt auch möglich andere Gespanne
oder LKWs zu überholen.
Und man merkt ganz deutlich, dass der Spritverbrauch abnimmt.
Die Werte wurden immer mit einer Tankfüllung und für Autobahnfahrten
abgeschätzt.
Tempomat 80 km/h
ohne Spoiler: 11,5 l/100km
mit Spoiler: keine Daten
Tempomat 85 km/h (Schweden, Anhänger max. 80 km/h)
ohne Spoiler 11,7 l/100km
mit Spoiler 10,8 l/100km
Tempomat 90 km/h
ohne Spoiler: keine Daten
mit Spoiler 11,0 l/100km
Tempomat 95 km/h
ohne Spoiler 12,0 - 12,5 l/100km
mit Spoiler 10,5 l/100km (!)
Was man ganz deutlich beim Fahren merkt und am Spritverbrauch
sieht, ist dass sich der Spoiler erst bei Geschwindigkeiten über
90 km/h so richtig wohlfühlt. Bis dahin nimmt der Spritverbrauch
zu, dann nimmt er wieder ab.Meine Vermutung ist, dass erst dann die Luft stark genug umgelenkt wird,
dass sie den Hänger überströmt. Bis dahin erwischt sie immer noch die
Oberkante des Hängers und es gibt eine Verwirbelung.
Man auch ganz deutlich den Spoiler als Fliegenabdruck auf der Hängerfront sehen
Mit höheren und breiteren Zugfahrzeugen ist der Effekt natürlich geringer.
Der Anstellwinkel des Spoilers zeigt ungefähr auf 50 cm oberhalb der Hängerkante.
Und es gibt auch keine störenden Strömungsgeräusche.
Also ich fahre jedenfalls nicht mehr ohne Spoiler.
Ich spare mit dem Spoiler mindestens 1 Liter Benzin, bei Geschwindigkeiten
um 95 km/h sogar 1,5 - 2 l.
Darüber konnte ich leider nicht testen, da der Hänger anfängt zu schlingern.
Die nächste Version wird ein Solarmodul sein und noch etwas breiter werden, ~ 110 cm.
Der Hänger hat 150 cm, der Spoiler bisher 95 cm.
Alles anzeigenbtt. Ich hab keinen Windkanal, mit Dachspoilern hab ich mangels hohem Anhänger auch keine Erfahrungen.
Als "Methusalem" hab ich nur einges schon gelesen, das folgende tatsächlich schon zu DDR-Zeiten.
Interessant dürfte der Beitrag zum Tabbert Wind sein, gerade, wenn ich die bisher hier gebauten Bugteile für den Hänger sehe.
Wie helfe ich mir selbst 'Camping-Wohnanhänger' vom VEB Verlag Technik, Berlin. 1. Auflage mit 320 Bildern und 36 Tafeln von 1985.
Der "Verschwender"-Effekt läßt sich sicher nicht direkt auf einen Koffer oder Hochspriegel übertragen,
da die vordere Dachkante beim Tabbert doch weit hinten liegt (gegenüber Dachkante des Anhängers).
über Google bin ich auf diesen Thread hier gestoßen nebst der sehr hilfreichen Erklärungen im o.g. Link.
Mittlerweile bin ich am Überlegen und Planen, wie ich unseren 30 Jahre alten Faltcaravan aerodynamisch mit mehr Stauraum aufwerten kann, vielleicht mag ja der ein oder andere hierzu mal in meinen Thread reinschauen: Faltcaravan erweitern: Teardrop Aufbau für mehr Stauraum - gute Aerodynamik für elektrische Reichweite
Hallo liebe Forumsmitglieder.
Bin über diesen Thread gestolpert als ich noch der Verbesserung der Aerodynamik meines Anhängers gesucht habe. Fand den thread so interessant, dass ich mich hier direkt angemeldet habe.
Daher erstmal kurz zu mir:
Ich bin 35, Hobbyheimwerker und habe mir vor ca. einem Jahr meinen aktuellen Anhänger zugelegt. Vorher hatte ich einen motolug Single Se zum Motorrad-Transport, welcher aber sich nahezu garnicht zum gütertransport eignete. Daher auch der Wechsel.
So jetzt zum eigentlichen Thema: mein Anhänger habe ich mit selbstgebasteltem Spriegel mit 160cm ladehöhe und Plane bekommen. Da sich diese nicht seitlich öffnen lässt, ist sie total unpraktisch und auf Grund der Höhe auch nicht ökonomisch zu nutzen. Den Spriegel habe ich daher aktuell nicht montiert, hebe das ganze aber auf, falls man doch mal Möbel oder ähnliches transportieren möchte. Den Anhänger nutze ich aktuell als offenen Kasten zum Transport von Baumaterialien und gartenabfällen.
Der Anhänger hat ein Kastenmaß von 127 x 250 cm und ist damit etwa genau so groß wie mein Zugfahrzeug (Skoda Superb II Combi)
Ich hatte da die Erwartung, dass dieser im Verbrauch sich nicht wirklich bemerkbar machen würde. Leider ist das nicht der Fall. Ich vermute, dass das H-Gestell, welches leider mit den Eckrungen verschweißt ist) für zu viel Luftverwirbelungen sorgt.
Auf Grund dieses Threads stellt sich mir die Frage, ob eine geschlossene Stirnwand (Holzbrett vorn an das H-Gestell schrauben) trotz der größeren Fläche durch weniger Verwirbelungen aerodynamischer sein könnte. Was meint ihr dazu.
Leider geht mir gerade die Zeit aus. Ich hab noch deutlich mehr Überlegungen die ich mit euch teilen möchte, aber für heute belasse ich es bei dieser Frage. Wie ihr seht fällt es mir schwer mich kurz zu fassen. Anbei noch ein paar Bilder vom Gespann und dem Anhänger ohne Plane.
Ich freu mich auf eure Antworten.
Auf Grund dieses Threads stellt sich mir die Frage, ob eine geschlossene Stirnwand (Holzbrett vorn an das H-Gestell schrauben) trotz der größeren Fläche durch weniger Verwirbelungen aerodynamischer sein könnte. Was meint ihr dazu.
Das ist viel zu kompliziert und wird dir hier keiner 100%ig richtig beantworten können. Dazu gibt es schon einen ausführlichen Thread.
Hallo
Klar hast mit den H Gestell verwirbelungen die sich negativ auswirken, aber wenn das stört musst auch ohne Bordwände fahren, denn die Bremsen auch!
Und wennst mal hier stöberst wirst merken das schon vieles versucht würde und irgendwie hat's jeder aufgegeben!
Und das bischen Mehrverbrauch würde mich nicht stören!
P.s. Die Ladung im Kofferraum auf Bild 2 würde mich viel mehr stören !
Über Ladung und Gewichte wollte ich lieber nichts schreiben ! 😜
