Der Heckträger verändert die Luftverwirbelung am Heck.
Daher der Mehrverbrauch.
Auch wie der Wind hinter dem Fahrzeug weg kann beeinflusst den Verbrauch.
Da ein sich ungünstig verwirbelnder Fahrtwind eine Sogwirkung haben kann.
Ideensammlung Windwiderstand verringern
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Kombis hatten früher, als die Autos noch kantiger waren, einen niedrigeren cw-wert wie Limos.
Was anfänglich keiner glauben wollte.
Genauso hat man ständig versucht die Oberflächen zu glätten. Durch Zufall kam man dann mal dahinter, daß die Golfalloberfläche viel Stromunsgünstiger ist.
D.h. wir Flachzangen, hier im Forum, werden die Lösung nicht finden.
Oder hat jemand einen Windkanal zu Hause?
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Du etwas nicht?
Hab ich, aber wenn ich den anschmeiße geht in unserer Straße das Licht aus, deswegen wird der Windkanal selten genutzt.
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Habe für eine kurze Strecke nach Boardcomputer den Verbrauch auf ebene Strecke mit Tempo 90 rausgemessen
Vielen Dank für deinen persönlichen Praxisbericht!
Die ganze Diskussion bezieht sich bisher auf Kofferanhänger und als Referenz dazu Wohnwagen.
Ich habe es mal für euch nachgerechnet.
cwA-Wert = cw-Wert * Stirnfläche
Widerstandskraft = cwA-Wert * Geschwindigkeit² / 2 * Luftdichte
Erforderliche Leistung = Widerstandskraft * GeschwindigkeitDie Stirnflächen sind schon wichtig, aber große Veränderungen, +/- 1 m2 wie in den Beispielrechnungen, sind nicht durch nachträgliche bauliche Veränderungen zu erwarten. Weder durch einen aufgesetzten Windabweiser noch wie am WW üblich durch Schrägen und Abrundungen.
Die Geschwindigkeit, lieber 80 als 100 Km/h, ist der Schlüssel für eine Leistungsabrufreduzierung und Kraftstoffeinsparung.
Offene Anhänger waren beim aktuellen Diskussionsbeginn kein Thema. Zur Vermeidung einer "doppelten Stirnfläche" sollte durch eine Plane ein offener schnell und kostengünstig in einen geschlossener Anhänger umgebaut werden.
Swifty
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Sehe ich das bei deiner Berechnung richtig, dass der Anhänger mit Windabweiser schlechter ist?
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Sehe ich das bei deiner Berechnung richtig, dass der Anhänger mit Windabweiser schlechter ist?
Nein,
ich habe einen Koffer mit 1,5 m x 1,85 m = 2,8 m2 Stirnfläche berechnet.
Dann habe ich mit einer Stirnfläche von plus 1 m2 = 3,8 m2 und
mit minus 1 m2 = 1,8 m2 gerechnet um die Unterschiede beim Leistungsabruf aufzuzeigen.
Was man mit einem Windabweiser für eine Stirnflächenreduzierung hinbekommt, ich weiß es nicht.
Was man an einem WW mit einer unteren Abschrägung und einer Dachkantenabrundung für eine Stirnflächenreduzierung hinbekommen kann, weiß ich auch nicht.
Nur Wunder darf man da nicht erwarten.
Swifty
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Was man an einem WW mit einer unteren Abschrägung und einer Dachkantenabrundung für eine Stirnflächenreduzierung hinbekommen kann, weiß ich auch nicht.
Und genau das hab ich gesagt, zwischen den beiden wird es einen Unterschied geben....
Gerade oder abgerundet...
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Ist hier keiner, der Zugriff auf nen Windkanal hat? Kann doch gar nicht sein...
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Und genau das hab ich gesagt, zwischen den beiden wird es einen Unterschied geben....
Gerade oder abgerundet...
Ja, es wird einen Unterschied geben, das war aber auch nie strittig.
Nur was für einen Unterschied? Einen den man vernachlässigen kann oder einer der signifikant zu einer Verbesserung im Kraftstoffverbrauch / in der Leistungsabrufreduzierung führt. Das ist der Punkt!
Wenn du dir die Berechnungsformeln genau ansiehst wirst du es auch sehen,
Stirnfläche hoch 1
Geschwindigkeit hoch 2danach greift die Geschwindigkeit quadratisch in die Berechnung der Widerstandskraft ein und hat damit die größte Veränderungskraft. Beispiel:
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1 m 2 hoch 1 = 1
2 m2 hoch 1 = 2
3 m2 hoch 1 = 3
10 m2 hoch 1 = 10
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1 Km/h hoch 2 = 1
2 Km/h hoch 2 = 4
3 Km/h hoch 2 = 9
10 Km/h hoch 2 = 100
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Swifty
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Ist hier keiner, der Zugriff auf nen Windkanal hat? Kann doch gar nicht sein...
Wir brauchen keinen Windkanal, wir haben die Formeln und die Grundrechenarten.
Es reicht eben nicht einen Unterschied vorherzusagen, es ist schon wichtig diesen Unterschied
als "wichtig oder unwichtig" zu bewerten.
Swifty
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So und nun wissen wir es und lassens gut sein
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Ist immer noch nicht richtig gewesen...
C = cw * A ( okay, schreiben wir CwA)...
Die Stirnfläche ist die Fläche, die man in einer Zeichnung des Hänger von vorne sieht. Die ändert sich NICHT durch Schrägen, Radien, oder schroffe Kanten.
Das war der erste Fehler in der Rechnung.
Der zweite ist der Luftwiderstandsbeiwert cw. Den kann man praktisch nicht per Annahme definieren, nur im Kanal mit verschiedenen Anströmungswinkeln des Windes jeweils bestimmen. Wobei es da Grundwissen bezüglich einem Brett im Wind, einer Kugel und auch einem Tropfen gibt.
Ich unterschreibe aber in jedem Fall, dass die Geschwindigkeit den Haupteinfluss bei einem Anhänger hat, sofern man nichts baulich ändern kann.
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Die Stirnfläche ist die Fläche, die man in einer Zeichnung des Hänger von vorne sieht. Die ändert sich NICHT durch Schrägen, Radien, oder schroffe Kanten.
Das war der erste Fehler in der Rechnung
Die Stirnfläche kann die Stirnfläche am Koffer sein wenn sie eindeutig ist.
Die Stirnfläche bei einem komplizierten Körper sind alle Flächen addiert, die einen Einfluss auf den Luftwiderstand haben.
Stell dir eine komplizierte Pkw-Front von einem US- Strassenkreuzer aus den 60er vor. Oder die Front vom alten VW Käfer aus den 60er.
Senkrechte Flächen sind klar zu 100%. Schrägen sind komplizierter, wie auch Kegelstümpfe, geschnittene Kugelflächen, Mischformen usw. usw. gehen mit einer reduzierten equivalente Fläche in die Formel ein.
Swifty
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Kannst DU es jetzt bitte auch gut sein lassen!
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Kannst DU es jetzt bitte auch gut sein lassen!
Wenn ich persönlich und sachlich angesprochen werde, gibt es auch ein Antwort wenn ich eine habe.
Swifty
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Swifty, was soll das? geh Kabel kaufen oder mach sonstwas, aber spar dir hier solche Rechnungen die absolut NICHTS bringen, du weißt nichtmal die grundsätzlichen Dinge die man dazu wissen muß, aber machst hier riesige Rechnungen auf die nichts bringen
das hier ist völliger Unsinn
Die Stirnfläche bei einem komplizierten Körper sind alle Flächen addiert, die einen Einfluss auf den Luftwiderstand haben.
wie Kay schon sagte
C = cw * A ( okay, schreiben wir CwA)...
Die Stirnfläche ist die Fläche, die man in einer Zeichnung des Hänger von vorne sieht. Die ändert sich NICHT durch Schrägen, Radien, oder schroffe Kanten.
Das war der erste Fehler in der Rechnung.
in einem Windkanal wird der Gegenstand auf einer beweglichen Platte montiert
die Stirnfläche ist dabei die erste bekannte Größe,
aber es ist schnurzegal ob die Senkrecht wie ne Wand da steht, oder im 45 Grad winkel geneigt ist, sie wird so gemessen wie auch ein Schatten wäre, einfach ein Viereck, wenn wir mal beim Kofferanhänger bleiben
dann ist die Luftdichte eine feste Größe, die man ebenfalls kennen muß
dann kommt die Anströmgeschwindigkeit dazu, eine ebenfalls bekannte Größe
und zu guter letzt kommt der Messwert dazu, wie stark der Gegenstand auf der Messplatte vom Wind nach hinten gedrückt wird
und nun wird ein Schuh draus, Nm, Luftgeschwindigkeit, Luftdichte, Fläche und daraus wird der CW Wert berechnet
papp ich dem Koffer vorne ne Nase hin, wird er im Normalfall leichter umströmt, das kann die Messplatte messen, somit ändert sich nur der Nm Wert, Fläche usw bleibt alles gleich, aber da er dem Wind weniger Kraft Nm entgegen setzt kommt bei der Rechnung ein besserer CW Wert raus
und die dazugehörige Formel kann man natürlich immer so umstellen das man ausrechnen kann was man braucht
in deiner Rechnung oben ist die einzige bekannte Größe die Fläche, und selbst das hast nicht kapiert wie die berechnet wird, die restlichen Werte hast frei erfunden und sagen garnichts aus
Gruß Mani
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btt. Ich hab keinen Windkanal, mit Dachspoilern hab ich mangels hohem Anhänger auch keine Erfahrungen.
Als "Methusalem" hab ich nur einges schon gelesen, das folgende tatsächlich schon zu DDR-Zeiten.
Interessant dürfte der Beitrag zum Tabbert Wind sein, gerade, wenn ich die bisher hier gebauten Bugteile für den Hänger sehe.
Wie helfe ich mir selbst 'Camping-Wohnanhänger' vom VEB Verlag Technik, Berlin. 1. Auflage mit 320 Bildern und 36 Tafeln von 1985.
Der "Verschwender"-Effekt läßt sich sicher nicht direkt auf einen Koffer oder Hochspriegel übertragen,
da die vordere Dachkante beim Tabbert doch weit hinten liegt (gegenüber Dachkante des Anhängers). -
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Als "Methusalem" hab ich nur einges schon gelesen, das folgende tatsächlich schon zu DDR-Zeiten.
Vielen Dank Kay73 für deinen link zum DDR Fachbuch 1985. DDR-Fachbücher waren schon immer eine wichtige Informationsquelle für mich als Wessi. Für uns sehr preiswert und mit vielen "neuen/anderen Lösungsansätzen".
Ich habe den Artikel zum "Verschwender-Effekt" mit viel Freude, Interesse und Bestätigung gelesen.
Die DDR war schon immer ein Vorbild, wie man mit knappen Ressourcen wirtschaftlich umgeht.
Swifty
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Tomfred , hast du richtig beschrieben.
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Da wir mit dem Hänger in der Regel unter bis 80 Km/h (selten bis max. 100 Km/h) fahren ist der cw-Wert und Stirnfläche wichtig, aber nicht so wichtig für den Kraftstoffverbrauch. Erst ab deutlich über 100 Km/h wird es richtig interessant.
Swifty
Errm.. Meinen alten Mondeo bewegte ich normalerweise mit 8...8,5 l/100 km. Mit dem Hapert am Haken (der ist 2,3 m hoch) wurden das bei rund 1t Gesamtgewicht dann mal schnell eben 14 l. Die Frage nach höherer Geschwindigkeit stellte sich übrigens nicht, da viel mehr als 100 gar nicht drin waren (trotz 146 PS). Leer hatte ich ihn mal bei 120.
Auf der Autobahn war man heftig am im Getriebe rühren und fuhr recht oft auch im 3. Gang... Man war dankbar für jeden LKW, dem man folgen konnte
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