Schwere Baumstämme eigenständig laden - log arch- stabile Basis gesucht

Hi,

Zitat von Degenfelder

Wenn sich der Rahmen so konstruieren lässt, das der Stamm keine Möglichkeit hat an einem Querprofil hängen zu bleiben, lässt sich des Bodenblech vielleicht komplett einsparen.

das wird nicht ohne Einschränkung klappen, falls der Stamm nach vorne gezogen werden soll.

Zitat von Degenfelder

Dann bleiben zwei Hydraulikzylinder übrig. Wie das ganze dimensioniert sein sollte bleibt zu klären.

Ich nehme an, es läuft auf das "Übliche Aggregat" hinaus? Sprich wir reden von ca. 180 bar? Der Durchmesser und die Länge des Zylinders ergeben sich aus der Kinematik. Der ungünstigste Fall ist die Masse vom tiefsten Punkt an zu heben. Da hat der Zylinder den ungünstigsten Winkel. Außerdem gehe ich mal davon aus, dass der Zylinder ziehen muss. Damit ist die Kolbenfläche um den Querschnitt der Kolbenstange auch noch kleiner.

Zitat von Degenfelder

Welche Achsen würdet Ihr den Vorzug geben? Gedanklich bin ich bei zwei 2500kg Achsen aufgrund der deutlich größeren Räder.

Hm. Gute Frage. Große Räder haben natürlich einen großen Vorteil auf weichem Untergrund. Kleine Räder sparen viel Leergewicht und etwas Hubhöhe. Wenn es nur um die größere Bremse geht, die kann man normalerweise auch an eine leichtere Achse bauen.

Vielleicht der Mittelweg?

Ich persönlich versuche immer nicht zu schwer zu bauen oder kaufen. Probleme mit der Stabilität bzw. mit der Festigkeit muss das nicht bedeuten, allerdings muss man kleine Abstriche bei der Robustheit machen. Leichter bauen ist außerdem immer etwas teurer.

Zitat von Degenfelder

Angenommen es soll ein 3t Stamm gehoben werden. Der Anhänger wird unmittelbar an den Stamm heran gefahren und ist am Ende abgestützt. Dann werden die Stützen doch zum Drehpunkt solange sich die Last noch nicht über dem Anhänger befindet. Das wiederum bedeutet doch das ich mir das Auto aushebe und der Stamm am Boden bleibt…?!

Ich glaube nicht, dass das zum Problem werden wird. Wenn das Auto ein bischen angehoben macht das normalerweise nichts. Wenn ich mit meinem Schlepper und z.B. Häcksler auf meinen Anhänger fahre ist das ein ähnliches Gewicht: Ca. 2900 kg auf der Hinterachse und ca. 550 kg auf der Vorderachse. Nachdem es ein Drehschemel ist, der sich nicht am Auto abstützt ist müsste er also nach hinten umkippen. Meine Stützen sind nur einfache Holzklötze. Klappt aber problemlos.

Wenn ich mit dem Bagger (1,6 t) auf den Tandem-Kipper fahre verzichte ich ganz auf Stützen. Da geht das Auto mit dem Hintern zwar ein bischen nach oben, wenn ich auf der Kante stehe ist aber auch nullproblemo.

Wie stark das Heck des Autos tatsächlich angehoben wird kann man erst berechnen, wenn der Anhänger im Grundsatz konstruiert worden ist.

Gruß

Gerhard

Zitat

Zwei Längszüge in Anhängermitte mit z.B. 600mm Abstand in der Breite und 100mm Höhenüberstand zum Restlichen Anhänger auf denen der Stamm geführt wird.

Also wenn man die Hydraulik auf ein Minimum reduzieren will, das heißt die Stützen Manuell und die Arme nicht hydraulisch ausfahrbar, sondern ne feste Länge könnte ich mir das schon so vorstellen ich denke auch das man mit 1000kg hinkommt

nen ganz einfachen Rahmen, eine Klappstütze an der Oben an der Querstange eine Seilwinde ist um den Baum an zu heben

dann fährst rückwärts an den Baum hin, Stützen ausfahren, Hebearm ausfahren, Baum an Seilwinde hängen, Hydraulik kippt den Arm nach vorne, Baum Ablassen, Arm ablegen, Stützen einziehen, Baum sichern und abfahrt, abladen geht in umgekehrte Richtung genauso, wenn der Stützarm recht lang ist, muß er vom Winkel nicht weit kippen, das müsste man dann mal berechnen was günstiger ist, langer Arm und dünneres Material oder kürzerer Arm der weiter kippen muß und dann dicker sein muß, gefühlsmässig könnte der längere leichter sein

wenn der Anhänger 1t wiegt könnte man mit den schrägen Stützfüßen ungefähr 2 t heben, ohne das der Anhänger abhebt, auch wenn er nicht am Zugfahrzeug hängt

das ganze ist jetzt mit 4m Ladefläche gerechnet und aufgemalt, wenn man nur 3-3,5m lang baut, wirds noch besser

hier ne einfache Skizze wie ich mir das vorstelle

Holzlader.jpg

hab aus versehen als Hochlader gezeichnet, aber kann man genauso als Tieflader bauen

wenn man so nen Baumaschinenanhänger als Basis nimmt, bzw den so baut dann sollte das klappen mit 1000kg oder sogar weniger

der hat angeblich nur 700kg mit den Rampen, die fallen weg, dafür kommt der Ladebalken und Hydraulik dazu

Das ganze lässt sich auch mit Fallstützen und Seilwinde zum Heben/nach vorne ziehen lösen, müsste noch leichter werden

ja dann hast es so wie der Ami Mist im Video oben

und wie bringst ihn wieder runter?

Bei den Stützen würd ich auf jeden Fall was verstellbares nehmen, wenn auch im Wald geladen werden soll! Kann man ja z.B. wie bei Gerüstfüßen mit ner Spindelmutter machen

Steckbolzen alle 5 cm reicht auch

aufm weichen Waldboden laden is eh schlecht, und die Wege sind ja meist recht gut

aber das sind Details die man sich dann überlegen kann, erstmal muß ein Grundgerüst stehen das den Anforderungen gerecht wird und man entscheiden kann, gehts oder gehts nicht

Geht's dir bei den Achsen nur um die Reifen ? Bei 2t bekommst auch schon den Lochkreis 6x205 für die großen Räder . der Preisunterschied ist doch enorm zu den 2500kg Achsen.

Die Variante mit der Seilwinde hättesen Zusatznutzen, das der Anhänger nicht unbedingt bis ganz zum Holz muss, sondern auch das Holz herangezogen werden kann.

Aber das geht mit dem Absetzer und passenden Seil/Kette auch (Halt immer in Schritten)

Wenn's ums Gewicht geht ist klar,Reserven schaden nie. Große Reifen für Bodenfreiheit gehen aber auch mit 2t Achsen. Bremsberechnung für die großen bremsen hab ich jetzt keine zur Hand, aber mit Schlegl 1400 kg und 520er Bremse konnte ich schon 215 80 15 und 235 75 15 realisieren. Ich weiß nicht wie viel größer Du hier gehen willst. 225 75 16 ist sicher kein Thema.

Bei den Baumstämmen, um die es hier geht, würde ich keine PKW-Anhänger-Lösung versuchen. Da ist wahrscheinlich ein 7,5 Tonner mit Ladekran die einfachere Variante. Autotransporter mit Winde und den Stamm über Rampen hochziehen zum Beispiel.

Andreas

Als Beispiel

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/mercedes-benz-814d-autotransporter-abschlepper/2022555664-216-4708

Ich finde auch, das sich für solche Transporte ein geeignetes Fahrzeug gehört. Mit PKW und Anhänger wäre für mich keine Option. Kommt auch drauf an wie oft das ganze geschieht, wenn nicht zu oft einfach fahren lassen!

Musst Du so weite Strecken fahren, das es mit einen Traktor nicht geht ?

Unimog?

Hallo,

lade ein Bild hoch, weil es zur Überschrift passt:

mein Großvater ist dort abgebildet, ich denke, dass das Bild in den 30er Jahren entstanden ist. Landwirte haben sich mit dem Verkauf von Holz an das Sägewerk Geld hinzuverdient. Der Ackerwagen ist neu und für eine Traglast von 160 Zentnern ausgelegt (8 Tonnen). Hilfsmittel zum Aufladen: 2 Pferde

Schöne Vorweihnachtszeit

Carsten

Hi,

aus eigener Erfahrung glaube ich sagen zu können, dass so ein Abschlepper für diese Anwendung nicht geeignet ist. Außerdem ist man schnell in einem anderen Preisbereich, wenn es nicht eine Ruine sein soll. Mit guten Allrad-Schleppern oder Mogs sieht es noch schlimmer aus. Die wirtschaftlichste Lösung ist mit Sicherheit ein 3,5 t-Anhänger.

Ich könnte mir das Grundkonzept ohne Hydraulikarm und Stützen erst mal so oder so ähnlich vorstellen:

Bild1.JPG

Der Rahmen läge so bei ca. 210 kg. Mit Bodenblech und Klapprungen, um auch mal Rundholz fahren zu können, wären es ca. 400 kg.

Bei der Breite würde ich nicht über 1,7 bis 1,9 m gehen.

Gruß

Gerhard

zwei Hydraulikzylinder mit 1m haben ungefähr 150kg mit Befestigungsaugen, dann noch die beiden Arme und die Seilwinde, Batterie und Hydraulik, dann sind wir bei den angepeilten 800 kg, könnte also klappen oder?

Achsen mit großen Rädern noch nicht eingerechnet? Oder

Nicht direkt, das mit den großen Rädern ist eh ne Ansichtssache, 215er auf 15 Zoll würde eventuell nicht mehr Aufstandsfläche als meine 255/50B12 haben, muss man schaun

Mehr Abrollumfang ist aber etwas im Vorteil zur Breite, wenn man die Wahl hat