Schwere Baumstämme eigenständig laden - log arch- stabile Basis gesucht

also richtig große Reifen bekommst hier

Liebherr Muldenkipper.jpg

die Schlaglöcher die der hinterlässt versenken dein Auto

Da Bleibt aber immer noch die Ladeproblematik und der Galgen muss etwas länger ausfallen.

der kostet nichts, gibts Gratis

Und um das Ladegewicht brauchst dich auch nicht mehr zu sorgen. Die Frage ist da eher - hält der Untergrund

Hi,

Zitat von Seebser

Hab pro Arm 2000kg angenommen

Hebelverhältnis ist 240/70cm

Ergibt ~68kN die der Zylinder auf Druck schaffen muss

...

ich fürchte so einfach kann man das nicht rechnen. Nachdem sich der Anschlagpunkt auf einer Kreisbahn befindet bleibt von der Hebelkraft im Hebearm zum Heben nur der Sinus-Anteil der Gesamtkraft. Ist der Winkel zur Horizontalen also z.B. 30° bleiben noch 50% bei 25° 42% der Kraft. Und das ist auch nur dann der Fall, wenn der Zylinder an dieser Stelle senkrecht zum Hebel steht. Ist das nicht der Fall bleibt zum Heben nur der Cosinus-Anteil der Zylinderkraft. Wären das ebenfalls 30° bleiben also nur 87% der Kraft.

Berücksichtigt man beide Winkel bei bei einem Hebelverhältnis von 4, muss der Zylinder auf Zug mindestens die 10-fache Zugkraft aufbringen um die Last zu heben. Geht man beim Arm auf 20° und verschlechtert damit den Winkel des Zylinders ebenfalls ein wenig, muss der Zylinder schon die 15-fache Kraft aufbringen.

Es gilt also die Kinematik so gut wie möglich auszutüfteln, um möglichst günstige Hebelverhältnisse zu bekommen. Denn je höher die Zylinderkraft, desto stärker müssen die Profile ausgelegt werden, was wiederum zu einem Anstieg des Leermasse führt.

Zitat von Degenfelder

hier kann ich leider gar nichts hilfreiches mehr beisteuern...

Oh doch, die Abmessungen!

Zitat von Degenfelder

häng ich schon an den großen Rädern.

...

Ich erhoffe mir einfach das die großen Räder nicht so schnell einsinken und das sie sich, ...

Spurrillen, schlechte Wege und Schlaglöcher sollten auch deutlich angenehmer zu fahren sein.

Das ist natürlich nicht ganz von der Hand zu weisen. Allerdings bringt noch mehr irgendwann so gut wie nix mehr. Der Knackpunkt ist vor allem, dass es sich nicht um eine angetriebene Achse handelt.

Nehmen wir mal (etwas provokativ) an, du gehst auf die großen Räder mit den Sechslochfelgen und benötigst dafür dann außerdem eine größere Achse. Dann hat man damit ruckzuckzahnluck ein Mehrgewicht von 350 bis 400 kg für ca. €2500,- Mehrpreis. Als Gewinn zieht man eine Robustheit, die man nie im Leben nutzen kann. Der Gewinn auf schlechten Wegen ist marginal.

Für mich macht das keinen Sinn. Oder habe ich etwas übersehen?

Gruß

Gerhard

Hi,

dann musst du halt mit der Breite leben. Ich habe zwar (früher) diese 2,5 m-Tieflader-Autotransporter gehasst, das hat aber auch nicht jeder so gesehen.

Nun, dann könnte der erste Entwurf so aussehen:

Kinematik2.JPG     Kinematik3.JPG

Mit einem Zylinderhub von 500 mm kommt man so auf einen Weg von ca. 3,5 m von rechts nach links. Der linke Anschlagpunkt ist etwas höher als der rechte, weil die Ladefläche ja höher ist als der Boden. Die Ladefläche ist 4 m. Damit könnte es passieren, dass man einen 4-m-Stamm einmal umsetzen muss zum Laden.

Man könnte also den Drehpunkt noch etwas nach links oder rechts versetzen, je nachdem wie weit vorne der Stamm sicher abgelegt werden soll ohne umzusetzen. Oder beim Anheben? Oder den Galgen noch ein bischen länger? Mit einer einfachen Rückezange ist das Umsetzen aber normalerweise recht einfach?

Gruß

Gerhard

ich hab heut auch bisschen gemalt

hinfahren

Lader 1.jpg

drüber fahren

Lader 2.jpg

anheben

Lader 3.jpg

abfahrt

Lader 4.jpg

ob das jetzt ein Stamm ist oder 5 kleine wäre ja egal

wenn dir das reicht

Zitat von Degenfelder

Mit einer Ladezange den Stamm soweit ran ziehen das man ihn gerade so auf dem Anhänger ablegen kann, bequem und sicher eine Kette oder Gurt anlegen, Mittelpunkt finden und dann auf den Anhänger heben

dann reicht auch ein Galgen hinten, der muß nicht mal groß schwenkbar sein, einfach mit Unterstützung durch ne Gasfeder aufstellen

Baum anheben und mit ner zweiten Winde die ganz vorne ist auf die Ladefläche ziehen, am Heck eine Rolle damit er leichter über die Kante rutscht/rollt, ungefähr so wie man ein Boot hochzieht, abladen ginge genauso, runter rollen lassen

Zitat von Degenfelder

Daheim Gurte weg und man kann direkt abheben und in den Hof legen. Wenn das so klappt, flip ich aus

das sollte gehen

man könnte den dann auch mit den Absenkachsen bauen, dann fährst bis an den Baum hin und ziehst ihn hoch

Vorab: Welch’ ein Genuss, bei der Planung mitlesen zu dürfen - ich bin hin und weg

Deshalb mal so zwischendurch:

Freue mich schon, das Teil „real“ im Form zu bewundern

Abendlicher Gruß

Peter

PS: musste einfach mal geschrieben werden

Dem kann ich nur zustimmen. Auch wenn ich nix beizutragen habe, verfolge ich das Thema mit großem Interesse. Geht sogar soweit, dass ich grad beim Zappen im Fernsehen ein Schiff mit so einem Galgen hintendrein gesehen habe und gleich geschaut hab, wie der angesteuert ist War aber nix zu sehen, war alles hinter der Reling versteckt

Jepp. Geht mir auch so. Spannende Lektüre hier.

So ein Galgen heißt auf Schiffen übrigens A-Frame. Werden hydraulisch angesteuert und können teilweise ordentlich was heben. Hatte mal die CAD-Pläne von einem mit 1000t SWL bei einem Praktikum gesehen. Mächtig groß.

Moin

Ich lese hier ja auch gern mit.. Bin echt gespannt wenn der Anhänger gebaut werden sollte, wie er sich dann im Alltag beweist.

Hab da so meine Zweifel, aber gut wird man sehen...

Hi,

Zitat von Degenfelder

wie lange hast du den Galgen ausgelegt?

ich habe die Länge auf 2,2 m erhöht und den Anschlagpunkt des Zylinders ein paar mm versetzt.

Kinematik4.JPG

Ohne 1x Umzusetzen geht es immer noch nicht bei 4 m Länge. Allerdings fehlt jetzt nicht mehr viel. Den Winkel würde ich ungern deutlich weiter verringern bzw. erhöhen, wegen er Kraftverhältnisse. Außerdem würde eine große Verschlechterung der Kräfte nur ein kleines Stückchen Weg bringen.

Also: Den Galgen noch ein Stückchen höher oder damit leben?

Nochmal ein Hinweis zur Größe der Räder: Mit den 235ern ist man schon bei einem mind. Achsabstand von 1 m. Da könnte man auch auf einen Tridem mit 1500er Achsen gehen. Das spart Höhe, Kosten und verbessert die Auflage nochmals.

Ja? Nein? Vielleicht?

Gruß

Gerhard

Zitat von Degenfelder

Ich habe ein schlechtes Gewissen wenn ich sehe wie viel Mühe du da investiert hast

keine Angst, ich schreibs mit auf die Rechnung, ne Schmarrn ich hab eh mehr als genug Zeit weil

Schnupfen.jpg

Zitat von Degenfelder

viele Fragezeichen.

Der Rahmen müsste doch massiv versteift werden, damit das Heck nicht macht was es will, vor allem auch rückwärts um die Ecke oder wenn eine Seite durch einen Graben läuft.

klar gehört da noch etwas Material dazu, schau dir mal an wie die Innenlader sonst aufgebaut sind

die Bleche müssen natürlich etwas dicker sein als Konservendosen und unten muß ne stabile Schiene sein, und ans Heck ne Tür die alles zusammen hält, ist aber gedanklich schon alles berücksichtigt

Lader5.jpg

Zitat von Degenfelder

Der Stamm kann während der fahrt nicht frei an den beiden Galgen hängen, also müsste man den Stamm soweit anheben um Querstege einhängen zu können, auf denen der Stamm während der Fahrt liegen kann. Wie gut klappt das wenn der Anhänger uneben steht?

Richtig, Unebenheiten machen nichts, die Streben kannst ja dann auf ebenem Boden einhängen, muß ja nicht in der Wiese sein

man kann aber auch nen festen Boden einbauen, in Verbindung mit Absenkachsen, kannst dann deine Gibo´s sogar mitm Hubwagen rein und raus schieben

Zitat von Degenfelder

Das aufstellen der Galgen mittels Gasdämpfern ok, aber umlegen kann ich sie dann nur schwerlich von einer Seite. Beim Heben selber müssten die Galgen zusätzlich gesichert sein. zB mittels Bolzen

klar muß ne Stütze als Sicherung sein, so wie im andern Fall der Hydraulikzylinder das ganze stützt

der Gasdruckdämpfer kann ruhig so stark sein das der Galgen fast allein hoch geht, runter kannst ihn mit der Seilwinde ziehen, aber wenn der passend ausgelegt ist, sollte das auch per Hand gehen

Zitat von Degenfelder

Ein Zusatznutzen der mir eingefallen ist, mit dem Hydraulischen Galgen könnte ich ganz einfach Brennholz nach Hause schaffen. An den Galgen ein vierer Gehänge eingehängt und vier DB Gitterbox können bequem auf und abgeladen werden.

wie oben schon gesagt, die kannst auf die seitlichen Schienen stellen, oder man macht nen festen Boden rein, das Gewicht spart man sich dann seitlich wieder, weil man da mit der Materialstärke runter gehen kann

wie war den das gemeint?

Zitat von Degenfelder

Daheim Gurte weg und man kann direkt abheben und in den Hof legen.

Stapler oder Kran vorhanden? dann würde ein einfacher Absenker ohne Galgen usw auch reichen, oder mit nem kleinen Galgen den man bei Bedarf einsteckt, um den Baum über die Kante zu lupfen, ansonsten reicht auch ein kleiner Rundling um den Baum an die passende Stelle zu ziehen wenn man nicht ganz genau hinfahren kann, die Pyramiden wurden auch nur so gebaut

das ist halt die einfachste Möglichkeit

Lader 6.jpg Lader 7.jpg

vielleicht wäre auch sowas was für Dich

Hi,

Zitat von Degenfelder

2,2m ist schon eine amtliche Länge, muss dann ja auch alles wieder massiver und schwerer werden

da ist was dran ...

Kinematik5.JPG

Bei 2,2 m einem Zylinderhub von 500 und der obigen Kinematik, wären mit einer 180 bar-Hydraulik zwei Zylinder mit ca. Ø110 mm notwenig. Selbst wenn man die Winkel noch etwas verbessert, bleiben ca. Ø100 mm. Dreht man den Zylinder um, damit der auf Druck arbeitet, könnte man noch etwas rausholen.

Wie auch immer, die derzeitige Lösung ist zwar noch nicht optimiert, allerdings stimmt die Richtung schon. Und du kannst damit vielleicht schon mal ein erstes Angebot anfragen, bzw. selbst Preise recherchieren. Oder ...?

Was die Räder angeht, sollte es keinen Unterschied machen ob zwei oder drei Räder, wenn der Achsabstand gleich ist. Ich habe dir im Bild oben mal drei 13"-Räder (Konstruktionslinie) reingemalt; Sagt glaube ich alles...

Dass die sechs 13"er auf 1500 kg-Achsen schwerer werden glaube ich nicht. Da ist wenig Unterschied bis ist leichter. Bleibt die geringere Bodenfreiheit. Das stimmt.

Alles was über Ø700 geht ist halt nicht mehr einfacher Standard. Und es hat sicher seinen Grund, warum das nicht "von der Stange" angeboten wird.

Gruß

Gerhard

Wenn dir der Weg den du zurzeit mit den Auslegern überbrücken kannst noch zu wenig ist, wäre es doch eine überlegung in den Ausleger noch einen Zvlinder zum Teleskopieren der Ausleger zu verbaue.

So wie es bei Absetzcontainerfahrzeugen auch gemacht wird.

Edit by Mod: Bild gelöscht zwecks Urheberrecht!

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