Hallo,
bei meinem Anssems sind in den Seitenwänden Nuten angebracht für die Ladungssicherung. Die original Zurrösen gefallen mir nicht und ich möchte von RUD Zurrösen nachrüsten. in den Nuten werden Nutensteine mit M8 Gewinde eingeschoben.
Der Zurrpunkte haben eine Belastungsfähigkeit von 250kg (ja, ich weiß, falsche Einheit 
) Die RUD-Zurrösen kommen aus der Hebetechnik und bringen damit genügend Sicherheit mit. Die Nutensteine möchte ich selbst machen (ist ein Stück Flacheisen 30x20x8 mit zentrischem M8-Gewinde). Nur aus welchem Material? Für die Auszugskräfte von Gewinden unterschiedlicher Größe und Materialen/Festigkeiten gibt es einen Online-Rechner (Link poste ich später in einem separaten Beitrag).
Nur was ist die Zielvorgabe? Mit anderen Worten: Welchen Sicherheitsfaktor muss ich auf die 250kg bei einem Zurrpunkt draufschlagen?
Danke!
Manfred
Auslegung Zurrpunkte - welcher Sicherheitsfaktor muss berücksichtigt werden?
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Gut gemeinter Rat:
Kauf Dir Anzahl x Nutensteine Festigkeitsklasse 8 oder 10 und fertig.
Das ist billiger als geeignetes Material zu beschaffen.
Und obendrein gilt dein selbst erstellter Nutenstein nicht als Ladungssicherung, da Du den Festigkeitsnachweis gar nicht erbringen kannst. Aber vermutlich gibt die Bordwand unter Vollast eh als erstes nach
.VG,
Harry
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Hi,
bei einem Gewinde tragen ca. 2-3 Gewindegänge die Zuglast bzw. die Vorspannung in der Verbindung. Insgesamt ist eine Schraubverbindung recht komplex, da ja der Flansch gestaucht, die Schraube gezogen wird. Hinzu kommt je nach Modell der Vorspannverlust durch Setzen an Fugen. Beim Anziehen der Verbindung ist die Reibung von Steigung und Flankenwinkel zu berücksichtigen.
Auf jeden Fall macht es Sinn, dass Beide Gewindeteile aus einem Werkstoff sind mit gleichem oder sehr ähnlichem E-Modul. Deswegen sollte der Nutenstein aus einem Stahlwerkstoff mit nicht zu geringer Festigkeit sein.
Da in diesem Fall die Höhe der Zugkraft aber eher übersichtlich ist, würde ich das etwas großzügiger bewerten.
Das größere Problem sehe ich in dem Fall eher bei der Einwirkung der Kräfte in das Profil der Wände. Je nach Art und Größe des "Nutensteins" kommt es hier zu einer Flächenpressung die u.U. nicht gleichmäßig ist. Um das zuverlässig zu untersuchen müsste man den Belastungsfall auf eine Art "Lochleibung", Hertzsche Pressung oder ein FE-Modell reduzieren. Mit einer Sicherheit von z.B. Zwei.
In deinem Fall wäre mir das alles viel zu viel Äktschn. Ich würde ganz einfach so ein Teil machen und es testen. Wenn sich die Bordwand etwas geht würde ich aufhören. Fertig.
Bleibt noch die Frage nach der Zulässigkeit. Da ist ganz einfach der Hersteller gefragt. Was er mit welchen Bauteilen freigegeben hat ist das was es ist.
Gruß
Gerhard
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wenn du vernünftig was sichern willst, dann mach dir anständige Bügel, Ösen oder was auch immer in den Boden
was willst mit so nem Spielzeugpunkt an der Bordwand, da hängst einmal nen richtigen Gurt ein, dann ist die Nut in der Bordwand Geschichte
und wenn du jetzt sagst, ich fahr nur Styropor, na dann nimm einfach die billigen Nutsteine mit Ösen die es gibt und fertig, dann brauchst auch keine sauteuren RUD Zurrpunkte die völlig überdimensioniert sind
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Hier werden nun mal Alternativen genannt, weil hier so mancher weiß wovon er spricht!
Also auch das mal hinnehmen!
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den Sicherheitsfaktor den du brauchst werden die Bordwände eh ned aushalten
ansonsten gibts im Internet dazu genug zu lesen, zb hier
Das ist in dem Fall m.E. Sache von Anssems. Die haben mit Tüv-Bericht die Zurrpunkte in der Innenseite mit 250kg Belastbarkeit freigegeben.
Den verlinkten Text kenne ich und leider sagt er nichts Konkretes über die Prüfvorschriften der Zurrpunkte.Prüfverfahren zur Belastbarkeit der Zurrpunkte
Auch das Prüfverfahren zur Belastbarkeit der Zurrpunkte oder Zurrpunktsysteme wurde weiterentwickelt. Es wird nun eine zweifache Prüfung mit jeweils unterschiedlich einzuleitenden Kräften in die vorhandenen Punkte und Zurrsysteme gefordert. Bei der Prüfung von Einzel-Zurrpunkten ist ein Referenzhaken zu verwenden. Die Prüfung von optionalen Zurrpunkten oder Mehrpunktzurrsystemen muss mit geeigneten Zurrmitteln vorgenommen werden. Im Anhang des Kapitels findet sich ein Muster-Prüfzeugnis sowie ein Muster-Prüfbericht. Diese verlangen weitreichende Klassifizierungen zu den jeweils verbauten Zurrvorrichtungen sorgen damit für eine bessere Transparenz der Normvorgaben und deren Umsetzung.
Hier werden nun mal Alternativen genannt, weil hier so mancher weiß wovon er spricht!
Also auch das mal hinnehmen!
Ich manchmal auch. Für das, was ich brauche, reichen mir die Zurrpunkte. Der Hänger ist kein Baumaschinentransporter, dafür wurde er auch nicht gekauft. Natürlich gibt es bessere Zurrpunktsysteme, ich möchte aber das vorhandene halbwegs legal nutzen.
Und selbst wenn ich den Tipp nutzen würde und "anständige" Zugösen im Boden einlasse, stellt sich um so mehr die Frage: Welche Belastbarkeit kann ich denen auf welcher Basis mit hinreichender Wahrscheinlichkeit zumuten? Und dann kommen wir wieder zu der Eingangsfrage nach dem Sicherheitsfaktor
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Hi,
Das ist doch alles "Korintenkackerei".
Man kann sich da zu Tode rechnen, das bringt alles nix.
Mein Stema hat mittlerweile auf jeder Seite 5 Bügelschrauben durch den Boden und das darunter liegende Blech (mit kräftigen Karosseriescheiben) bekommen, niemand interessiert die Belastbarkeit.
Wie der Teufel es will, wurde ich unlängst auf einer Bundesstraße kontrolliert. Ladung waren vier richtig fette Geländewagenräder (ich habe mir schon bei einem fast einen Bruch gehoben, ca. 35 - 40 Kg).
Die lagen jeweils zu zweit auf einem Teppich übereinander und jeweils über Kreuz zwei Gurte.
Die Polizei hat sich über die Lasi "halb zu Tode gefreut". Die haben kräftig am Reifenstapel gewackelt und gemeint: "Bevor die rutschen, wirft es den ganzen Anhänger um".
Meine Bügelschrauben haben die nicht interessiert...
Viele Grüße,
Axel
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Bügelschrauben haben viele ab Werk, in M10 vertragen die selbst bei mir genug Zugkraft
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Unterm Strich haben das alle ....Humbaur, Eduard usw, die einen rund, die anderen eckig mit Kunststoff überzogen.
Wichtig is, das sie unten in einen Profil bzw am Rahmen eben die nötige Festigkeit haben.
Der Unterschied ist meist der ob sie versenkt sind oder nicht oder klappern oder nicht.
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Und meistens ist es ja bei schwerer Ladung dann eh so, dass der Anhänger an der Ladung befestigt wird und nicht die Ladung am Anhänger! Also bei meinem 1,5t-Anhänger reicht demnach eine Zurröse mit 250kg Last
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Ähnliche Nuten hat auch Unsinn in den Bordwänden bei Tiefladern, allerdings werden dort keine Bindeösen mit Gewinde verschraubt, sondern klappbare Zurrösen auf einem Träger befestigt. Die Befestigung der Zurrösen erfolgt mit je 2 Hammerkopfschrauben (Gewindebolzen ist am Nutenstein mit dran), die an beliebiger Stelle in die Nut eingesetzt werden können und erst durch Drehung beim Aufschrauben der Haltemuttern in der Nut verkanten.
Beispiel:
Unsinn Zurröse abklappbar K ULK WEB UKT ULK Zurring https://share.google/EOAB9wrJyolUcjZSW
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Manchen Leuten ist auch schwer zu helfen.
Da die Frage unter der Rubrik Rechtliches, Behördliches, Gestzliches gestartet wurde, habe ich darauf geantwortet, dass es dann keinen Sinn macht, selbst etwas zurechtzuschnitzen. Denn dann ist es eben keine zugelassene LASI.
Das der Nutenstein trotzdem haelt, steht auf einem anderen Blatt. Und das haben Dir inzwischen verschiedene Mitglieder bestaetigt.
Aber warum fragst Du bitte eingangs explizit nach geeignetem Schraubenwerkstoff, wenn Du jetzt mit ST37 um die Ecke kommst?
Und wenn dann noch die Abmessungen gesetzt sind, hat sich die Frage nach dem Sicherheitsfaktor doch sowieso erledigt, weil es bei gegebenem Werkstoff und gesetzten Abmessungen keine Stellgroesse mehr gibt, um diesen Faktor zu erhöhen. Sicherheitsfaktor ist ueblichwerweise 3 bei Zurrgurten und 7 bei Hebezeug.
Aber das ist hier genausoviel Zeitverschwendung wie die Frage nach zertifizierten Bordwänden...
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Hi,
das Festlegen einer Sicherheitszahl oder eine Betriebsfaktors (z.B. nach dem Modell von Richter-Ohlendorf oder anderen) ist auch ein bischen Philosophie. In der Literatur (Niemann, Roloff-Matek, usw.) werden je nach Anwendung der Konstruktion Empfehlungen gegeben. Bei einer Knickbeanspruchung ist das z.B. 3- bis 6-fach je nach Schlankheitsgrad.
Das wäre hier aber viel zu hoch angesetzt.
Grundsätzlich legt der Konstrukteur fest, wie sicher seine Konstruktion sein muss. Entscheidend sind dabei die Unsicherheiten über den Belastungsfall und die Unsicherheiten bei der Verteilung von Spannungen im Bauteil. Einen runden Zugstab mit einer statischen Last zu untersuchen ist sehr einfach. Je komplexer die Geometrie oder die Belastung, desto schwieriger wird es. Und dann kommen Sicherheiten ins Spiel. Bei einem Produkt wie z.B. einem Anhänger kommt dann natürlich auch noch den Faktor Mensch und die Überladung ins Spiel.
Garantiert der Konstrukteur eine sichere Anwendung für einen bestimmten Lastfall muss seine Konstruktion halten. Tut sie es nicht....
In deinem Fall würde ohne die Belastungssituation ganz exakt zu kennen empfehlen die Grundregel der Einschraubtiefe zu bedenken: In Stahl ist die 1xD, in Aluminium 2xD. Dann würde ich die Nutensteine relativ lang wählen, um eine möglichst breite Verteilung der Kräfte zu erreichen.
Gruß
Gerhard
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Diese Nuten in der Bordwand halten nichts richtiges aus und wenn noch mehr in der selben Nut gesetzt werden noch weniger.
Mir ist dabei auch egal was der Hersteller schreibt, denn ich hab es gesehen wie es die Nut hochzieht
Darauf hin habe ich Zurrbügel in die Bodenplatte eingebaut und die halten wirklich was aus
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