Meisterprojekt, selbst Bau 3,5t Hochlader mit wechselbarem Aufbau (Hakenlift)

Hallo zusammen,

und zwar bin ich gerade auf der Meisterschule im Metallbau für Konstruktionstechnik und in der Planung meines Meisterprojektes, welches der titelgebende Anhänger werden soll.

Aber vielleicht erstmal zum Ursprung der Idee: Zum einen baue ich in nächster Zeit ein brach liegendes Gartengrundstück mit Wald von Grund neu aus, und brauche dafür allerlei

Maschinchen, die wenn geliehen natürlich von A nach B transportiert werden wollen und es wird auch viel Material zu bewegen sein (von Baustoffen bis Schüttgut). Außerdem habe

ich vor in nächster Zeit auch wieder meiner Leidenschaft dem "Holzmachen" nachzugehen bzw. diese auch zu vertiefen (sowohl Brennholz als auch Bauholz).

Der Meister Kommission ist ein einfacher Anhänger (hatte ich eh nicht vor ) natürlich zu wenig und es sollen noch allerlei Spielereien dazukommen.

Da für die oben genannten Zwecke glaube ich verschiedene Aufbauten am besten geeignet wären - für Maschinen, Grünabfälle, Brennholz oder Baumaterial ein absenkbarer 3 Seiten Kipper -

für Schüttgut vermutlich eine Mulde - und wenn´s mir dann noch nicht reicht zum Holz machen vielleicht noch Aufbauten mit Säge-Spalt Automat oder Blocksäge- und natürlich weil ich auch

richtig Bock hab das umzusetzen, hab ich vor eine Art erweiterbares System zu kreieren.

Das klingt jetzt erstmal sehr ambitioniert aber an sich geht es für die Prüfung erstmal nur um den Rahmen und einen Aufbau, mit allem anderen hab ich keinen Stress.

Zum wechseln der Aufbauten hat es mir die Idee mit dem Hakenlift doch sehr angetan, bzw. finde ich das abstellen auf Stützen und das ablegen mit Seilwinde für mich irgendwie

unpraktikabel, ist aber eher so ein Gefühl. Außerdem soll im Grundrahmen auf jeden Fall ein hydraulisches System verbaut sein, was der Zylinder vom Hakenlift denke ich am

besten nutzt.

Der Anhänger soll auf 3,5t (mit Tandemachsen) ausgelegt sein, da alles über 1,8t Einzelachse irgendwie unverhältnismäßig teuer zu sein scheint. Der 3 Seiten Kipper Aufbau soll

3m (oder 3,5m) lang und 2,2m breit werden.

Ich würde sagen ich habe ein recht gutes technischen Verständnis, doch meine "Maschinenbauzeiten", wenn man das so nennen kann sind schon eine weile her (2 Semester Physik,

4 Semester Fahrzeugsysteme und ein Praktikum bei einem größeren Maschinenbau Unternehmen EMAG).

Hilfe brauche ich auf jeden Fall erstmal bei der Dimensionierung bzw. Auslegung des Rahmens und der Materialauswahl, dann könnte ich Anfangen zu zeichnen.

-Der Rahmen müsste ja an sich nur etwas über die hintere Achse gehen, wo sich dann die Rollen befinden.

-zu kaufen muss man ja auf jeden Fall die Auflaufeinrichtung, die Achsen und die Deichsel, obwohl ich letztere gern wie auf den Bildern mit der Mulde selbst ausführen würde.

Ich glaube Gerhard2 hat mal geschrieben, dass das möglich ist und bei der Abnahme eigentlich keine Probleme macht.

-reicht normaler S235JR hier aus oder sollte aus Stabilitäts- und Gewichtsgründen lieber z.B. ein S355 genutzt werden?

-braucht man eine Fahrzeugstatik oder reicht eine gängige Dimensionierung von jemandem der sich auskennt?

So weit, so gut. Ich denke viele Fragen werden sich im Austausch und im laufenden Prozess ergeben. Ich hoffe ich hab´s für den Anfang ganz gut dargestellt und es hört sich nicht

zu übertrieben an.

Vielen Dank schon mal und ich freu mich auf ein spannendes Gespräch

Grüße Alex

EDIT by MOD: wir stellen hier keine geklauten Bilder ein, siehe UNTEN

Ah was ich noch vergessen hatte, Ich bin auch schon in Kontakt mit dem TÜV, da muss sich aber noch jemand zurückmelden der wirklich mit diesem Thema zu tun hat. Bis jetzt hatte ich nur dem Außendienstler an der Strippe, die anderen beiden waren noch nicht zu sprechen

Schönen Abend noch

Alex

Oh sorry wegen der Bilder, da gilt mal wieder "wer lesen kann ist klar im Vorteil .

Die Links einstellen würde aber gehen oder?

Zitat von Der Glonntaler

Hallo und Willkommen

ein Hakenabroller und 3 Seiten Kipper, das beißt sich aber, wie willst das machen?

machbar könnte es sein, aber das wird erstens viel zu schwer und viel zu hoch, und Rückwärts kannst ja eh kippen, das sollte doch reichen oder?

zum Stahl, der einfache reicht und die Dimensionen kannst an ähnlichen Anhängern anschauen und übernehmen, oder nach Gefühl, wird halt dann meist schwerer als nötig, weil man gerne überdimensioniert, zumindest mir gehts immer so

Gruß Mani

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Die Idee war den zweiten Zylinder im Aufbau zu verbauen. Du hast natürlich recht, ich würd einfach mal während dem konstruieren schauen wie unpraktisch das ausfallen würde, auch zwecks Kollisionen beim aufladen.

D.h. am besten mal bei nem Verkäufer oder Hersteller anfragen ob man mal vorbeikommen und sich was anschauen kann? Literatur gibt´s dazu nicht oder, würde mich auf persönlich interessieren.

Zitat von SMP

Hallo Alex,

du bist nicht der erste der so eine Idee hat.

Bin die letzten Tage über eine Anzeige bei Kleinanzeigen gestoßen.

Evtl kannst du Kontakt aufnehmen und dir ein paar Ideen klauen.

ATV Quad Anhänger Hackenlifter

Der hat keine Zulassung wird für dich also noch etwas mehr arbeit werden.

Aber ein tolles Projekt was du vorhast.

Gruß Mario

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Danke, sieht interessant aus, werd ich mir auf jeden Fall genauer anschauen. Wenn ich das grade sehe, wie ist dass denn mit dem Verkauf von so nem Selbstbau? Es steht die Idee im Raum wenn es zeitlich hinhaut davor schon einen aufzubauen um entspannter in die Prüfung gehen und besser kalkulieren zu können. Und Verwendung für 2 Stück hab ich glaube dann doch nicht.

Grüße

Alex

So das wären dann mal die Links die mich unter anderem inspiriert haben:

einmal mit dem Hakenlift https://www.kochanhaengerwerke…r-mulde-hakengeraet?c=124

und der Multi-Kipper (wegen den Dimensionen die seiten-kippbarkeit begrab ich dann erstmal)

Zitat von Der Glonntaler

mein DS ist nah dran

hast du da schon Bilder im Forum? Wäre interessant zu sehen.

Zitat von Jay

Wichtig ist nur:

Werd ich mir auf jeden Fall merken!

Dann schau ich mal, dass ich ein paar Händler in der Nähe finde und halte da mal den Meterstab ran.

Habt Ihr vielleicht noch Anfängerfehler parat die oft auftreten oder über die Ihr selber gestolpert seid?

Schönen Abend euch!

Alex

Zitat von Der Glonntaler

das mit dem Hakenlift hatte ich mir auch schonmal überlegt, aber ist halt sauschwer, siehst ja an dem, über 800kg ohne Aufbau

es gibt sowas auch bisschen einfacher, da läuft nur ne Kette mit nem Haken dran nach hinten, der setzt halt nur ab, ohne Kippfunktion

oder ne andere Version, zwei Seilwinden, Container nach hinten rollen lassen, und die Seile setzen ihn am Boden ab

ich hab nur ne Seilwinde um Autos, oder irgendwelche Dinge die rollen damit hoch zu ziehen, mir war wichtig das ich damit so ziemlich alles transportieren kann, egal wieviele Räder und welche Spurweite und das 6m Stangen innen rein passen ohne das was übersteht, das er wendig ist und auch kein Problem mit der Stützlast hast, daher ist für mich der DS das beste, ein Tandem mit über 6m ist einfach in der Stadt oder wenns eng wird

Bilder gibts ein paar hier und noch viele mehr verstreut in diesem Thread

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Also erstmal, krass haha der hat wirklich was. Sowas hinter nem Auto hab ich auch noch nicht gesehen! Das Bild mit dem Pool hat mich echt abgeholt Wie gesagt, dass mit dem Haken war auch eher so ein Gefühl bzw. persönliche Präferenz, bewegt sich visuell mehr (wäre dann für die Präsentation gut, auch wenn ich klar auf der Seite Funktion > Design stehe) und vereint halt wechseln, kippen, absenken und Hydraulik, wenn auch der Gewichtsaspekt ein bisschen leidet.

Wie stehts denn in Sachen Geschwindigkeit beim Ablegen zwischen Haken und Winde?

Zitat von Jay

Noch ein Tipp: Hör auf Gerhard2! Was Anhängerkonstruktion und Anhängerbau betrifft, findest hier keinen mit mehr Wissen und Erfahrung. Direkt danach kommt DerGlonntaler und dann erstmal ne Weile nix!

Ja, das hab ich Schon beim lesen der anderen Freds gemerkt, hab insgeheim tatsächlich schon auf die beiden gehofft

Zitat von Gerhard2

Hi,

ich nehme mal an HWK? Oder privat? IHK wohl eher nicht, schon weil Metallbauer ein Handwerksberuf ist. Von Beruf bist du dann Konstruktionsmechaniker?

Einen solchen Anhänger komplett zu konstruieren ist meiner Meinung nach für ein Meisterstück eine schon fast zu ambitionierte Aufgabe. Die notwendigen Berechnungen sind teilweise im Bereich der höheren Mathematik. Oder kommst du aus einem Fahrzeugbaubetrieb? Und bringst die Erfahrung dafür mit? Aus Handwerkssicht ist so ein Projekt auf jeden Fall eine sehr schöne Aufgabe mit sehr viel Möglichkeiten zur Gestaltung, vor allem dann, wenn ein Eigenbedarf besteht. Die Möglichkeiten das Projekt zu fertigen hast du?

Ich bitte um Nachsicht, wenn die Fragen ein klein wenig persönlich sind, aber das hilft dort anzudocken, wo du gerade stehst. Außerdem wäre es gut zu wissen, wie die genaue Formulierung des Themas lautet.

Gruß

Gerhard

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Hallo erstmal.

Kein Ding wegen persönlichen Fragen, ich kann mich ja mal grob umreißen.

Ich bin der Alex, 26, komm aus ner handwerklichen Familie und bin selber seit neuestem Vater einer jungen Familie, falls man das so sagt.

Ich war bis September Konstrukteur in ner kleineren mittelständischen Schlosserei (ja is ein HWK Beruf) und jetzt Vollzeit auf der Meisterschule. Wo und wie es danach weitergeht ist noch offen. Hab ne weile gebraucht bis ich was gefunden hab was mich erfüllt, war nachdem Abi voller wissenschaftlichem Tatendrang. Hab dann zwei Studienanläufe gebraucht (zwei Semester Physik an der Uni Tübingen und Vier Semester Fahrzeugsysteme an der FH in Esslingen), um zu merken dass die krasse Theorie vielleicht doch nicht ganz mein Ding ist und bin dann über Umwege im Handwerk und wiederum durch ein paar Zufälle in der Konstruktion gelandet. Da hat sich dann dass "wissenschaftliche" und handwerkliche ganz gut verbinden lassen.

Klar sind viele Sachen aus dem Studium etwas eingerostet aber mein Interesse daran unverändert, weshalb auch der Wunsch nach so einem ambitionierten Projekt groß ist. Fragen nach Fachliteratur, Berechnungsgrundlagen oder Programmen sind also eher persönlicher Natur.

Die Möglichkeiten zur Fertigung sind gegeben. Wenn du mit der Formulierung des Themas die Vorgaben zum Meisterstück meinst, gibt es keine, da sind wir völlig frei. Es gibt sozusagen die Unterscheidung zwischen gestalterisch / künstlerischem und technischem Projekt mit Funktion und die zeitliche Vorgabe mit 8 x 6 Sunden + mitgebrachten bzw. vorbereiteten oder Kaufteilen. Das Projekt ist wie ein Normaler Auftrag und wird nach Planung, Vor- & Nachkalkulation, eigener Einschätzung und natürlich Ausführung bewertet.

LG

Alex

Ja also ich sag mal, das mit der Seilwinde hört sich auch nicht schlecht an, zumal man die ja auch in hydraulischer Ausführung bekommt, bzw. mit nem Hydraulikmotor auch selber bauen könnte. Wobei sich wieder die frage stellt ob es effizient ist den Schritt mit der Hydraulik zu machen, hm.

Zitat von Gerhard2

Eine Frage hätte ich aber noch:

Naja, also ich schätze wenn man mal verstanden hat das Aus- oder Weiterbildung und lernen im allgemeinen für einen selbst ist und einen echt voranbringen kann, wird dass ja eher Mittel zum Zweck um da hinzukommen bzw. Das zu erreichen was man gern möchte. Deswegen geht es ja nicht darum was die von mir wollen oder was die Mindestanforderungen, sondern um m/ein Projekt und damit so viel wie möglich abzudecken, weil dafür (zum basteln, tüfteln und "erschaffen") im normalen Alltag grade einfach nicht wirklich Zeit ist. Das Meisterstück kommt da sozusagen sehr gelegen und schafft mir einen Zeitlichen und finanziellen Rahmen (man muss das ja auch noch vor seiner Frau rechtfertigen ) in dem ich mich bewegen kann. Das ich dann auch noch abliefern kann und ne gute Note mir meine "Zukunft weiter öffnet" ist eigentlich ne echte win-win-win Situation. Hoffe ich hab richtig rüber gebracht haha.

Zitat von Gerhard2

Ich denke ein Abroller macht als Rückwärtskipper am meisten Sinn.

Darunter fällt dann sowohl der Hakenlift als auch die Winde? Oder war mit der Aussage eins davon präferiert?

Zitat von Gerhard2

Damit er vernünftig kippen kann, sollte es zwei Positionen für die Mulde geben: Vorne-hinten/kippen-abrollen.

Da steh ich grade auf dem Schlauch, meinst du Pos,1 kippen, Pos.2 abrollen und was ist mit vorne gemeint?

Stützen sind auf jeden Fall sinnvoll, nur die Schwierigkeit daran sehe ich grade auch nicht, muss man beim abrollen den Zug bewegen?

Das zur Seite kippen ist kein muss grade aber die Hydraulik schon, zumal da dann die Idee wäre, wenn dann der Spalter Aufbau ins Leben gerufen wird, selbigen da dann einzustöpseln.

Zitat von Gerhard2

Ach ja, noch etwas. Da musst du vielleicht jetzt etwas stark sein (als Metallbauer): Geringe Eigenmasse bedeutet kleine Wandstärken .

Aaach eigentlich sind wir eher geschädigt von den maßlosen Überdimensionierungen der Statiker und Prüfstatiker, deshalb passt das schon.

Wie würdest du eigentlich bei der Dimensionierung vorgehen rein nach Erfahrung, auch ein bisschen rechnerisch oder auch mit der Meterstab Methode?

Vielen Dank schon alle für die ganzen Antworten und Anregungen!

Alex

Zitat von thehatter

Aaach eigentlich sind wir eher geschädigt von den maßlosen Überdimensionierungen der Statiker und Prüfstatiker

Ungefähr so:

Zitat von AP_70

Das mit dem Holzspalter an der Anhängerhydraulik würde ich mir nochmal genauer überlegen

Ja das sind auf jeden Fall berechtigte Einwände, das würde wieder auf Kosten des Leistungsgewichtes gehen. Größere Dimensionierung des Hydraulik und Akku Systems, da wäre dann ein transportables Hydrauliksystem eher die Wahl. Vermutlich muss ich jetzt erstmal zu nem Händler mir da mal Dimensionstechnisch Inspiration holen und mal erste Entwürfe zeichnen um dann genauer auf die Details eingehen zu können und auch mal zahlen auf Papier zu haben.

Vielleicht noch ne Anmerkung, wie man vielleicht merkt schwirren mir ja einige Gedanken im Kopf herum. Je nachdem was wie umgesetzt wird, ist die Idee ja auch so eine Art modularisierbares System. Im Grunde ist er ein normaler Anhänger und beim speziellen Einsatz packt zum Beispiel man den Spalter, das Hydraulikaggregat und/mit Energiespeicher drauf (hier spielt das Gewicht ja eine untergeordnete Rolle) usw.. Die erste Baustufe wäre Dann jetzt der Rahmen und normaler Tiefladeraufbau.

Nur zum Verständnis des zusammenfassenden Ziels.

Schönen Abend

Alex