Schwere Baumstämme eigenständig laden - log arch- stabile Basis gesucht

Zitat von leine01

Hallo,

lade ein Bild hoch, weil es zur Überschrift passt:

mein Großvater ist dort abgebildet, ich denke, dass das Bild in den 30er Jahren entstanden ist. Landwirte haben sich mit dem Verkauf von Holz an das Sägewerk Geld hinzuverdient. Der Ackerwagen ist neu und für eine Traglast von 160 Zentnern ausgelegt (8 Tonnen). Hilfsmittel zum Aufladen: 2 Pferde

Schöne Vorweihnachtszeit

Carsten

Alles anzeigen

Das früher Großes geleistet wurde, ohne auf alle möglichen technischen Hilfsmittel zurückgreifen zu können, ist bekannt.

Leider habe ich keinen Stall um zwei Pferde unterbringen zu können…

Zitat von Gerhard2

Hi,

aus eigener Erfahrung glaube ich sagen zu können, dass so ein Abschlepper für diese Anwendung nicht geeignet ist. Außerdem ist man schnell in einem anderen Preisbereich, wenn es nicht eine Ruine sein soll. Mit guten Allrad-Schleppern oder Mogs sieht es noch schlimmer aus. Die wirtschaftlichste Lösung ist mit Sicherheit ein 3,5 t-Anhänger.

Ich könnte mir das Grundkonzept ohne Hydraulikarm und Stützen erst mal so oder so ähnlich vorstellen:

Bild1.JPG

Der Rahmen läge so bei ca. 210 kg. Mit Bodenblech und Klapprungen, um auch mal Rundholz fahren zu können, wären es ca. 400 kg.

Bei der Breite würde ich nicht über 1,7 bis 1,9 m gehen.

Gruß

Gerhard

Alles anzeigen

Den gezeigten Rahmen hast du als Hochlader konzipiert?

Die Ladefläche ist 4m lang?

Zwischen dem Hebearm muss mindestens 1,6m Durchgang bleiben, gerne deutlich mehr. Denke 1,8m sollte der Aufbau mindestens sein. Vielleicht könnte man nach vorne verjüngen?

Stellt sich aber die Frage wie der Aufwand im Verhältnis zu um eingesparten Gewicht steht.

Zitat von Seebser

Das Gewicht meinte ich,

400kg Rahmen

400kg Absetzer

+ 2x Achse und Auflaufeinrichtung

Da liegst sicher bei deutlich über 1000kg.

Weil mal das Thema Gräben und CO war.

Da wäre eine möglichst weiche Achse am besten mit Achslastausgleich sicher im Vorteil gegenüber Gummifeder.

Parabelgefedert mit Achslastausgleich, obs das jetzt bei den "kleinen" Achsen auch schon gibt weiss ich nicht.

Ausserdem würde ich den Anhänger so kurz wie möglich gestalten.

Wie lange sind die Stämme maximal?

Bei geschickter Konstruktion kann auch der Platz über der Deichsel genutzt werden und hinten + 1 m Überstand, da geht Problemlos 5m auf einem Anhänger mit 3m Grundlänge.

Des erhöht die Wendigleit nochmal, und du hast kein Problem mit der Stützlast leer.

Alles anzeigen

Die Stämme um die es hier geht sind aus Gewichtsgründen nicht länger als 4m.

Grundsätzlich wäre es aber toll auch Stämme mit 5m Länge laden zu können. Das ist die Standartlänge im Forst.

Je nach Deichsellänge kann man doch bestimmt ca. 50cm nach vorne überladen. Bei 3,5m Ladefläche hätten wir schon 4m ohne Überstand nach hinten. Wenn man das komplette Hydraulikpaket inkl. Batterie nach hinten verbaut, die Achsen auch leicht außermittig nach hinten versetzt, findet sich ja vielleicht ein Gleichgewicht welches bei Leerfahrt nicht eiert und trotzdem auch bei 5m Stämmen genug Stützlast ergibt.

Bei kurzen Stämmen kann man das schwere Ende auch notfalls nach hinten drehen und so ein bisschen ausgleichen.

Schönen Sonntag euch allen

Zitat von Gerhard2

Hi,

Ja.

Ja, 4 x 1,9 m.

In dem Fall wären es ca. 2m

Die Baugruppe hat im Moment 348 kg. Allerdings ist das Rechteckrohr derzeit 40 mm breit. Sollen 1800er Achsen angeschraubt werden wären 50 mm besser. Ich würde also ca. 15% pauschal an Masse nur für den Grundrahmen zugeben.

Soll es deutlich leichter werden, müsste man den Rahmen anders konstruieren. Der Aufwand wäre nicht zu unterschätzen.

1800er Achsen, Räder, die Auflaufeinrichtung, Gestänge usw. wären nochmals ca. 300 kg. Große Achsen und richtig große Räder wären ca. 100 bis 150 kg zusätzlich.

Eine Verjüngung nach vorne würde ich wegen der Einbußen beim Nutzwert nicht wählen. Die Einsparung an Masse wäre nicht wirklich groß. Eine Möglichkeit wäre evtl. das Blech kleiner zu machen?

Im Moment kann man Einzelstämme, Paletten oder Rundholz laden. Stämme mit 5 m zu laden wäre überhaupt kein Problem.

Die Frage ist erst mal, ob das grundsätzliche Konzept so passen würde?

Gruß

Gerhard

Alles anzeigen

Das Grundsätzliche Konzept passt so. Den Aufwand mit Rahmen verjüngen dann bitte wieder vergessen. Wegen 50Kg oder 100Kg mehr oder weniger brauchen wir auch nicht zu feilschen, dann lieber stabiler und einfacher gestrickt.

Mit Blech kleiner meinst du den Anhänger nicht vollflächig auszulegen?

Die Klapprungen kann man aber einsparen, feste Anschlagpunkte die auch zum Gurten herhalten reichen aus. Wobei die Idee natürlich erstmal gut ist.

Seitliches be und entladen stell ich mir bei dem Anhänger durch den Ladearm am Heck aber ohnehin nicht besonders komfortabel vor.

Was unbedingt noch bedacht werden müsste ist jedoch ein Anschlag nach vorne. Nass sind selbst die dicksten Stämme unerwartet rutschig. Wenn mir so ein Stamm ins Auto knallt, ist der Tag gelaufen. Vielleicht in Form von dem Aufdoppel welches auf der Deichsel liegt? In die entstehende Form könnte wunderbar ein Stamm passen.

Zitat von Der Glonntaler

ich würde sowas immer als Hochlader bauen, die paar cm Unterschied der Ladehöhe sind in 99% der Fälle egal, ein Tieflader hat ja meist auch schon 50 -55 cm Ladehöhe, da kommts auf 20 cm nicht mehr an und der große Vorteil, mit 1,90-2m kommst noch überall durch, beim Tieflader mit 2,50 wirds oft eng

dann kann Batterie und Hydraulik unter den Rahmen und du kannst auch vorne drüber laden, dann gehen auch 5,5-6m je nach dicke des Stamm noch drauf

Dadurch das die seitliche Zugänglichkeit eh nicht besonders gut sein wird. War ich gedanklich die ganze Zeit bei großen Achsen und dann aber als Tieflader gebaut, damit die Ladefläche nicht so massiv hoch wird. Wenn die Elektronik bzw. die Beleuchtung geschützt verbaut wird, kann der Arsch ja ruhig mal aufsetzen. Ein 2,5m breiter Schlappen hinterm Auto, ist bei so manchem Hoftor aber auch ganz sicher nicht von Vorteil, das stimmt auf jeden Fall.

Mit der Entscheidung tue ich mir noch etwas schwer. Konnte leider noch kein Gesamtgewicht der BPW Halbachse inkl. Räder finden. Die 2000Kg Achse gibt es scheinbar nur mit durchgehendem Achsrohr. Zu machbaren Rädern bin ich bei 1800er sowie 2500er Achsen noch nicht wirklich weiter.

Wenn man am Ende die fertigen Gewichte der Achsen/Bereifung gegenüber stellen kann und die tatsächliche Ladehöhe bei Tieflader neben einen Hochlader stellen kann, wird’s bestimmt leichter. War leider weniger Zeit übrig als erhofft.

Kumpel ist dran mir die Hydraulik zusammenzustellen. Wenn das steht, kann ich hier finale Gewichte liefern.

Hallo Männers,

ich habe leider noch keine Zahlen zur Auslegung des Lastarms und der Hydraulik. Der Mittelweg zwischen Hebelverhältnis, Zylindergröße und Materialstärke und dem damit verbunden Gewicht bedarf noch etwas Zeit, aber es wird. Langsam hab ich nur ein bisschen die Befürchtung das der Hebearm sehr massiv werden muss, um 3t mit der sehr ungünstigen Anbindung zu stemmen. Zumindest meine ich das rausgehört zu haben.

Mit dem Hintergrund noch einen vollwertigen 5m Hochlader zu haben, ist mir alles außerhalb des Stammtransportes nicht so wichtig. Bei dem Beispiel mit dem Ladearm und der seitlichen Zugänglichkeit bleibt mir zB. auch bei umgeklappten Ladearm noch immer der (empfindliche) Zylinder im weg.

Hab mir heute mal den Barthau Hochlader genauer angesehen, der ist mit den kleinen 225/55R12 schon locker 65cm hoch.

Die Reifen hätte ich beim neuen dann gerne deutlich größer. Das wiederum würde dann eine enorm hohe Ladefläche ergeben.

Denke ein Tieflader passt hier besser.

Gerhard2

ich hoffe es kommt nicht unverschämt rüber, aber wenn du das ganze nochmal als Tieflader konstruieren wollen würdest, wäre geil.

Zitat von Seebser

Mal ne Idee zum Fahrwerk,

Habe ich das richtig Kopf, das Absenktandemachsen sowas ähnliches wie einen Achslastausgleich haben, sprich die Achselast bleibt gleich wenn ich die Deichsel höher/tiefer stelle?

Das wäre ja ein Plus im unwegsamen Gelände.

Wenn ja, könnte man ja einfach den Heckabschluss massiv ausführen und zum Laden den Anhänger einfach darauf absenken. Ohne zusätzliche Stützen.

Auf und ab geht ja hydraulisch dann komfortabel.

Alles anzeigen

Die Idee hat auch was, aber das bringt mir doch auch wieder einiges an Mehrgewicht ein..? Oder was wiegen solche Absenkachsen betriebsfertig in der 3,5t Klasse? Tieferlegen auf der Straße und aufbocken im Gelände klingt nach einer sehr feinen Spielerei.

Was haltet ihr von der Idee mit den starken Halbachsen? Den Floh mit den 2,5t Achsen hat mir damals der Fahrzeugbauer in den Kopf gesetzt, klang mir alles vernünftig. Jetzt habe ich hier allerdings irgendwo gelesen das eine Uberladung den Gummifederachsen nicht viel schadet, selbst wenn man sie zu 100% überlädt. Das wäre ja immer dann der Fall wenn eine Achse keinen Bodenkontakt mehr hat, was mit Sicherheit passieren wird. Wenn dann wie bei dem Beispiel von Glonntaler, 235/85R16 machbar sind, wär das Ganze mit 1800er Achsen finanziell ganz klar angenehmer.

Viele Grüße

Diese Konstruktionen gibt es tatsächlich auch in groß, mit zwei Achsen und Anhängerkupplung. Der Stamm wird vorne und hinten angehoben und unter den Rahmen geklemmt. In Deutschland aber zum einen undenkbar legal auf die Straße zu bekommen und zum anderen gibt es sowas für die ganz großen Stämme auch nicht fertig zu kaufen.

Absenker auf der Straße abstellen, den Karren ans Auto hängen um den Stamm aus der Pampa zu holen und dann alles zusammen auf den Absenker schieben. Gurten, Absenker anhängen und Abfahrt.

Die Idee ist eigentlich gar net so übel. Wäre nicht das Gesamtgewicht. Kostenmäßig würde ich das insgesamt auch teurer einschätzen.

Wie müsste sowas dimensioniert sein um entsprechend steif genug zu sein? Vom Prinzip kann ich’s mir vorstellen, wie man das konstruktiv auslegen muss nicht.

Nachteil hier ginge dann immer nur ein Stamm. Bei der anderen Konstruktion kann ich auch mehrere kleinere Stämme laden.

Grundsätzlich schon, aber dann doch vergleichsweise umständlich. Die ,,kleinen,, Stämme haben ja immernoch einen Durchmesser ab 40cm. Das ist auch schon schweres unhandliches Zeug. Heißt ich müsste den Anhänger perfekt über den zweiten Stamm positionieren, den ersten Stamm ablassen, beide zusammen anhängen und wieder hochwinden. Oder wie stellst du es dir vor?

Nee, dann kommt das falsch rüber. Natürlich bin ich an allen Lösungsvorschlägen interessiert! Daher die Nachfrage wie sich Glonntaler das laden mehrere Stämme vorstellt.

Denn auch der U-Rahmen muss extra angefertigt werden und steht nicht irgendwo zum ausprobieren bereit.

Es gilt doch den bestmöglichen Kompromiss zu finden.

Der hydraulische Ladegalgen ist bisher mein Favorit, also messe ich daran. Am Ende muss ich viel Geld dafür ausgeben, damit mir das Konstrukt jemand zusammenbaut, glaube es ist normal das man da versucht alle Ungereimtheiten so gut wie möglich im Vorfeld zu beseitigen und das Beste rauszuholen.

Ich kann nur meine Erfahrungen schildern und die Situationen beschreiben.

Warum ein LKW mit Ladekran eben genau nicht in Frage kommt wurde hier auch schon besprochen.