"Wie schwer darf mein Hänger sein?"

Zitat von derglonntaler

wenn es jetzt noch schaffst das das Ergebnis in der gleichen Tabelle erscheint, dann wäre es so wie ich mir das Vorstelle

zb hier ist das so
http://fxtop.com/de/wahrungsrechner.php

egal wo die Zahl reinschreibst, alle andern Felder zeigen den Wert an

Auch sowas könnte man in Excel erreichen, allerdings dann geht es nicht ohne VBA. Ich sehe das aber nicht als muss an. Eine Lösung so wie in meinem Beispiel lässt sich genau so gut bedienen, ist nur eine Frage des richtigen Layouts.

Zitat von derglonntaler

also einfach wird das nicht, es gibt einfach zu viele Variablen die berücksichtigt werden müssen

ich hatte hier mal irgendwo ein Beispiel einer Familie reingestellt
Papa hat Kl3
Sohn hat BE
Tochter nur B

da gibts Kombinationen die darf nur der Vater fahren, andere nur der Sohn und die Tochter darf am wenigsten

das lustige ist aber schreibt Papa sein Schein um von grau 3 auf Plastik dann darf er plötzlich mehr fahren als der Sohn

und sogar mehr als wenn heute einer diesen Schein neu macht

und wenn sie Auto tauschen gehts teilweise wieder nicht, eine fast unendliche Gescchichte

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Ich denke, Du machst Dir das zu kompliziert. In der Vereinfachung liegt die Lösung. Sprich: Ein Führerschein, Ein Zugfahrzeug, Ein Anhänger ... und daraus ergibt sich die Lösung (darf oder darf nicht) mit ggf. verschiedenen Hinweisen (100km/h erlaubt, max. Gesamtgewicht des Zuges, etc.)

Zitat von derglonntaler

am schönsten wäre eine Java oder Flash Seite, dort sieht man dann schön grafisch was gewollt ist an Eingaben bzw die Ergebnisse

Sicher, das wäre eine Möglichkeit. Ich denke dennoch, dass ich mit einer "einfachen" Excel-Tabelle ohne VBA trotzdem was vergleichbar gut zu bedienendes hinkriege.

Meine Vorstellung ist folgende:
Es gibt drei Eingabebereiche. Einen für die Führerscheindaten und je einen für die Daten aus den Fahrzeugscheinen von Zugfahrzeug und Anhänger.
Und dann gibt es ein Ergebnisfeld, in den angezeigt wird, ob die eingetragene Kombination zulässig ist. Zusätzlich noch Felder in dem weitere Hinweise ausgegeben werden.

Der größte Aufwand wird sein, alle notendigen Daten und Bestimmungen zusammenzustellen, damit diese dann in Formeln gegossen werden können. Genau dazu sollte die geballte Macht eines Forums aber in der Lage sein

Gruß, André

Zitat

Ich denke, Du machst Dir das zu kompliziert.

möglich, ich möchte es halt immer möglichst perfekt haben, zumindest sehr nahe dran wenn ich schon ne Eigenlösung baue

einfach kann ja jeder

Gruß Mani

Zitat von derglonntaler

... immer möglichst perfekt ... einfach kann ja jeder

In der Programmierung sind die perfekten Lösungen fast immer die einfachen
Das hat auch nichts mit "Simpel" oder gar "Billig" zu tun. Aber um zu einer guten Lösung zu kommen, muss man zwangsläufig komplexe Aufgabenstellungen in möglichst einfache Einzelschritte zerlegen.

Um bei unserem Beispiel zu bleiben: Wenn ich wissen möchte, ob der Papa das Gespann fahren darf, ist es unerheblich, welchen Führerschein Sohn oder Tochter haben. Auch spielt es keine Rolle, ob er früher mal einen 3er Führerschein hatte, den er sich auf den neuen EU-Führerschein hat umschreiben lassen. Es ist nur relevant, welchen Führerschein er jetzt hat. Das meine ich mit Vereinfachung.

Gruß, André

Zitat

Auch spielt es keine Rolle, ob er früher mal einen 3er Führerschein hatte, den er sich auf den neuen EU-Führerschein hat umschreiben lassen.

doch das spielt eine sehr große Rolle

mit nem umgeschriebenen Plastikschein hast Du Klassen, die kann ein Neuling niemals bekommen

und wenn er zb eingibt ein Auto mit 2 Achsanhänger und kl3 dann geht das nicht

also muß der Hinweis kommen, umschreiben auf Plastik, dann geht es

Zitat von derglonntaler

mit nem umgeschriebenen Plastikschein hast Du Klassen, die kann ein Neuling niemals bekommen

Da geb ich Dir recht. Trotzdem, für die Frage, ob ich ein bestimmtes Gespann fahren darf ist einzig und alleine nur relevant, was in meinem jetzigen Führerschein drinsteht. Wie ich dazu gekommen bin, also durch Umschreibung eines alten Führerscheins oder durch direkten Erwerb der aktuellen FS-Klasse, das spielt keine Rolle. Das sollte dementsprechend auch nicht in der Tabelle berücksichtigt werden -> Vereinfachung

Gruß, André

tja gerade hier unterscheiden sich die Meinungen

ich finde es wichtig, das man jemand darauf hinweist das er nur durch tausch auf Plastik den Drehschemel fahren darf, den er mitm 3er eben nicht fahren darf

den Fall hatten wir nämlich schon oft hier das die Leute das nicht wissen

oder sie fahren schon jahrelang schwarz weil sie dachten sie dürfen das, weils der Sohn vom Nachbar ja auch darf, und der hat ja auch nur PKW Führerschein

Zitat von derglonntaler

ich finde es wichtig, das man jemand darauf hinweist das er nur durch tausch auf Plastik den Drehschemel fahren darf, den er mitm 3er eben nicht fahren darf

den Fall hatten wir nämlich schon oft hier das die Leute das nicht wissen

oder sie fahren schon jahrelang schwarz weil sie dachten sie dürfen das, weils der Sohn vom Nachbar ja auch darf, und der hat ja auch nur PKW Führerschein

Da geb ich Dir uneingeschränkt recht.
Doch wozu soll denn die Tabelle dienen? Um genau das herauszufinden, ob ich ein bestimmtes Gespann fahren darf, oder nicht.
Und dazu gebe ich ein, welches Zugfahrzeug ich habe, welchen Anhänger (also die entsprechenden Daten aus den jeweiligen Fahrzeugscheinen) und welchen Führeschein ich JETZT HABE. Und dann sagt mir die Tabelle, ob ich das fahren darf oder nicht. Es ist dabei nur wichtig, genau die Führerscheinklasse einzugeben, die ich jetzt habe (ggf. mit der zusätzlichen Kennziffer). Welche ich früher mal hatte oder in Zukunft mal haben werde, spielt für die Berechnung keine Rolle.

Gruß, André

Also, damit wir mal eine bessere Grundlage für die Diskussion haben, hab ich hier mal was vorbereitet:

http://www.webmantz.de/uploads/Fuehrerscheincheck.zip

Diese Tabelle ist noch völlig OHNE Funktion. Sie soll nur als Beispiel dienen, was man eingeben muss/kann und wie das Ergebnis angezeigt wird.

Was jetzt noch vervollständigt werden müsste sind die einzugebenden Daten. Also was muss ich ggf. sonst noch alles eingeben (und dann in den Formeln berücksichtigen), und wo finde ich das (z.B. die zugehörige Kennziffer im Fahrzeugschein alt/neu).
Und dann eben müssten wir alle notwendigen Regeln zusammentragen, die berücksichtigt werden müssen.

Gruß, André

Hier wird viel zu kompliziert gedacht.
Macht doch einfach 4 Tabellen (mit entsprechende Eingabemöglichkeiten des Zugfahrzeugs und Anhängers) und fertig.

1. Führerschein alt BRD
2. Führerschein neu BRD
3. Führerschein DDR
4. Führerschein EU (ab 2006)

Derjenige der jetzt wissen möchte was er fahren darf (hoffentlich auch kann), der hat ja seine Ausführung vorliegen und kann dementsprechend ´seine´ Tabelle nehmen.
Welche Erweiterung gemacht werden muss oder auch nicht (nach evtl. Umschreibung durch die Behörde) ergibt sich dann.

Stefan du sprichst immer wieder den D-Wert an

vergiss den einfach, interessiert kein Mensch, den weiß kein Mensch und keiner kanns berechnen, wenn er nicht vom Fach ist

jede AHK hat nen ausreichenden D-Wert, sonst würde sie keine ABE bekommen fürs jeweilige Auto

die Angaben zur zul Anhängelast ausm Schein ist vollkommen ausreichend

Zitat

Ich würde sogar die Eingabe der Hängerdaten komplett weglassen

Super Idee, dann wird die Tabelle ganz einfach zu erstellen

was darf ich anhängen? siehe Fahrzeugschein unter Anhängelast gebremst/ungebremst, fertig

ne so einfach isses ja nicht

und

Zitat

Daraus ergibt sich, du darfst den Hänger auch volladen oder auch nicht

so ne Aussage geht garnicht, weil das nur für alte 3er gilt

mit B oder BE zählen nicht die tatsächlichen Gewichte, sondern das was in den Papieren steht

Gruß Mani

Zitat

mit B oder BE zählen nicht die tatsächlichen Gewichte, sondern das was in den Papieren steht

Meines Wissens gilt auch bei B und BE das aktuelle Gewicht, so zumindest die Auskunft Fahrlehrer, BAG und Verkehrspolizei.
Gruß
Bernd

Sorry, aber das ist grundfalsch: für Fahrerlaubnis B ist nur das zulässige Gesamtgewicht des Zuges relevant, unabhängig von der konkreten Beladung.

...vergesst auch nicht bei FS-Klasse BE, die vor dem 19.01.13 ausgestellt wurden - dass die "Anhänger unbegrenzt" fahren dürfen (vom FEV her; Schlüsselzahl 79.06)! KEINE Beschränkung auf 3,5to, das kam erst ab dem 19.01.13...
Bekanntes Beispiel: "Minisattel".

Das ist halt wieder ein weiteres Beispiel, was Mani meinte. Ich kann ihn verstehen. Einfach geht schnell...
Aber das ist auch mehr oder minder nur das, was es ggf. bereits gibt (nur mal so gesagt; vielleicht nicht als Excel-Tabelle oder .exe). Die Kunst ist/wäre, eben genau solche "Spezialfälle" einzubeziehen.. weil das sind meist die Themen, die dann auch hier im Forum landen...

Hab mich gerade mal schlau gemacht, stimmt wirklich bei Klasse B, BE, B96 mit Anhänger zählt immer das Zulässige Gesamtgewicht (3,5 bzw 4,25t), allerdings das Gesamtgewicht des Zuges.
Ich dürfte also an ein Auto das 1,5t zGG. hat einen Anhänger hängen der ein zGG von 2t hat, solange das tatsächliche Gewicht des Hängers nicht zu hoch ist.

Gruß
Bernd

Korrekt.

Zitat

Ich dürfte also an ein Auto das 1,5t zGG. hat einen Anhänger hängen der ein zGG von 2t hat

nein darfst Du nicht, maximale Anhängelast ist das 1,0 fache zgg vom Zugfahrzeug, beim normalen PKW

beim "echten" Geländewagen darfst Du das 1,5 fache anhängen, also wenn der 1,5t hat dann darfst 2,25t anhängen

ich sag ja, das ist nicht so einfach wie manche denken, es gibt viel zu viele Variablen, deswegen kennt sich ja kaum mehr jemand aus

selbst die haben oft keine Ahnung

...auch den 2. Teil vom Satz mitzitieren, Mani.

Zitat von mb.moto

Ich dürfte also an ein Auto das 1,5t zGG. hat einen Anhänger hängen der ein zGG von 2t hat, solange das tatsächliche Gewicht des Hängers nicht zu hoch ist.

An der Aussage ist alles OK - sowohl Fahrerlaubnis-technisch (Klasse B) als auch gewichts-technisch.