Bücher, Berechnungen und Tipps für den Selbstbau

Hallo,

Die Deichsel
http://www.suer.de/katalog/deutsch/100%2039.pdf
ist nicht gerade, wie man sehen kann. Dadurch komme ich auf geschätzte 85mm, denn ich habe leider kein angaben über die Höhe. Konnte nur am Bildschirm abmessen und hochrechnen.
Was mich dann aber wundert ist, das andere Hersteller, gerade bei Tiefladern genau diese Deichseln auch direkt an die Achse Schrauben und nur ein wenig größere Reifen haben. Es gibt Montagewinkel, die erhöhen die Deichsel etwas, die habe ich mit 30mm angenommen und die Unteren Löcher in der Deichsel.
Beim auto sind irgendetwas mit 80mm dachte ich auch noch Ok
Das ich keinen wie von dir vorgeschlagenen Hilfsrahmen nehme liegt daran, das ich dann meine Idee mit der Pritsche total vergessen kann. Der Aufbau hat dann seinen Sinn verloren, da ich ihn nicht mehr so einfach und gut befestigen kann.

Der Längsträger hat eine mittlere Höhe von 453mm, der Einfachheit sind bei mir alle diese Maße immer bei 100% Beladung angegeben. Würde ich dann die Deichsel da anbauen, wobei ich sehr gerne die Löcher in der neutralen Faser setzen würde würde ich auf eine schöne höhe kommen, wenn ich die AE unter die Deichsel setze. Ich habe nur ersteinmal so geplant, da ich dachte das es dann einfacher mit der Zulassung seien könnte.
Wenn die Deichsel an den Rahmen muß, ist das für mich kein Problem, sogar noch einfacher, da ich dann vorne die Deichsel an der Querstrebe befestigen kann und auch eine kürzere und somit leichtere Deichsel verwenden kann
Ein Eigenbau möchte ich entgegen meinen aller ersten Gedanken vermeiden, da ich so keinen Nachweis führen muß und Standartteile verwenden kann, was mir sehr entgegen kommt.

Gerhard, nun zu dir und deinen Fragen.

Leichtbau ist so 2-- bis 3 Oder sagen wir, 550kg ist genau richtig und 600kg die Schmerzgrenze. Beides ohne Plane und Rampen.
Die Kaufpritsche ist noch Pflicht, kann aber gekippt werden, wenn der Preis nicht stimmt. Da sie ja nunmal meine Grundidee ist, möchte ich gerne dran fest halten.
Alurahmen ist Pflicht. Achse, Deichsel und AE sowie die Ecken wo die Rungen rein kommen dürfen aus Stahl sein. Wo es Sinn macht, darf Alu gegen Edelstahl getauscht werden.
Ich möchte keine schweißnähte ausführen. nur wenn ein Fremdfertiger preiswerter ist wie der Einsatz meiner eigenen konventionellen Fräse wobei Arbeitszeit nicht gerechnet wird. Löcher bohre ich gerne in Alu, da habe ich keine Probleme mit.

Eine Deichsel die nicht mehr wie 250€ im Selbstbau kostet und keine all zu gemeinen schwierigkeiten bei der Zulassung macht kann auch verwendet werden.

Ich möchte den Aufbau, solange uns der Preis nicht scheidet sehr gerne benutzen, da sie die 2000daN Zurrbügel hat und eine Zulassung dafür. Das ist mir wichtig. Zudem kann ich dann einfach die zugegebenermaßen teurere Achse einfach drunter machen und habe bis auf die Deichsel alle schwierigkeiten damit erschlagen und muß mir als Laie keine großen Gedanken um Detaillösungen machen, wo ich mir so viel ersparen kann.
Das alles geschraubt ist und aus mehr oder weniger Standartteilen besteht ist für mich ein erhebliches Plus. So sind Reparaturen, Umbauten und Anbauten jeder Zeit ohne Probleme durch mich durchführbar. Das ist mir auch wichtig.

Gerhard, dadurch das ich genau diese Standarts nicht habe, habe ich den Kopf frei, die Sache mal ganz anders an zu gehen. Ich möchte mich nicht mit irgend welchen Standards und das machen fast alle so messen. Ich finde die Lösung für meine Möglichkeiten, Fähigkeiten, Kenntnisse und Fertigkeiten die beste die ich bisher gefunden habe. Das bitte ich euch dabei zu berücksichtigen. Das es für einen Fahrzeugbauer, der das alles mehr oder weniger aus dem Ärmel schüttelt ist das sicherlich nicht die beste Lösung, der hat aber auch andere Möglichkeiten...

Zeichnen, das ist momentan noch ein Problem. Meine Solid Works Kenntnisse sind erheblich mehr eingerostet wie gedacht, da ich das in meinem jetzigen Job zwar brauchen würde, aber wegen der Geschäftsleitung nicht darf...:( Habe letzte Woche mal versucht was zu Zeichnen, das war eigentlich nicht mehr möglich
Ich arbeite aber dran.

So, wo ich mir das mit der Deichsel angesehen habe, habe ich mir mal meine Skizzen angesehen. Ich habe einen Rechenfehler drinne. Ich habe über 140mm bei voller Beladung. Die 368mm Höhe mitte KK bleiben aber.
wie gesagt, ich bin für korrekturen immer offen. Ich habe halt den Wert 350 für min und 420 für max Höhe des KK am Äquator am Zugfahrzeug gefunden und war Happy das es passt.

Hallo,

@ Mani,

ich kenne es so, dass 80mm Bodenfreiheit beim PKW noch vom TÜV akzeptiert wird, warum also beim Anhänger nicht. Das war aber ein Rechenfehler und ist somit Geschichte.
Das die Deichsel für unter die Pritsche zu montieren ist ist mir klar. an der Front kommt eine Querstrebe unter die Deichsel und hinten an die Achse und falls nötig noch eine Hinten. Dann kann sie so montiert werden wie bei einem Tieflader. Das ist für mich einfach zu realisieren.

Also nochmal zu dem Aufbau des Anhängers. Ich möchte ein Tandemachsaggregat nehmen, auch wenn es teurer ist. Das hat eine Höhe von, ich gebe wieder den 100% Beladungszustand an, 403mm mit 195/50R13 Bereifung (Radius 263mm) bis zur Auflage für den Rahmen.
http://www.suer.de/katalog/deutsch/100%2039.pdf
Der Hilfsrahmen, der so gebaut ist, dass man mit speziellen Nutensteinen alle weiteren Aufbauteile etc befestigen kann, soll dann möglichst das einzige sein was in Längsrichtung als Rahmen herhalten soll.
http://www.suer.de/katalog/deutsch/100%20726.pdf
Es ist das Profil mit 130mm Höhe.
Auf diesen Längsträgern, die im Katalog Hilfsrahmen heißen kommen die Querträger mit 80mm Höhe drauf.
Umlaufend kommt das Bodenrahmen Profil. Es wird von den Querträgern gehalten indem es auf die Quersträger gesteckt wird. Auch hier kann es dann wieder mit Nutensteinen verschraubt werden.
An dem Bodenrahmenprofil werden die Zurrbügel, Eckrungen und Bordwandscharniere befestigt.
Also im Grunde ein für mich einfach zu montierendes Konstrukt, dass nach meiner Denke viele Aufgaben übernimmt.
Die Deichsel und ihre Befestigung an diesem Konstrukt ist jetzt mein größtes Problem. Ich bin jedoch optimistisch, dass ich mich viel komplizierter ausgedrückt habe, wie es eigentlich zu bauen ist. Die Deichsel aus meinem Link ist mehr Exemplarisch für Standartdeichseln, als das ich wirklich diese eine kaufen muß. Ich bin da frei und sie muß auch nicht von Suer sein. so wie kein Teil von denen sein muß, wenn es eine bessere Alternative gibt.
Ich weiß, beschreiben ist keine Stärke von mir, ich hoffe nun den Aufbau verständlicher rüber gebracht zu haben.

@ Gerhard
Der Preis für die Pritsche steht noch aus, vermutlich Anfang nächster Woche sollte ich die Preise für Achse und Pritsche haben. Ich wollte maximal 2000 für den Aufbau ausgeben (Längsträger, Querträger, Bodenrahmenprofil, Ladebordwände, Rungen und Schrauben für den Aufbau). Mein Limit ohne Plane und Rampen liegt bei 5 großen Talern. Dann aber Fahrbereit mit Kennzeichen.
Meine Kostenübersicht ist momentan
400 Kompletträder
1000 Achse
300 AE
70 Stützrad
250 Abnahme/TÜV/Gebühren
300 Bodenplatte
180 Deichsel
2000 Aufbau
500 Kleinteile/Elektrik
Bleche, Kabel, schrauben etc habe ich größtenteils noch liegen, bzw Vitamin B
Meine Arbeit rechne ich nicht. Spritkosten werden erst berechnet, wenn die Fahrt weiter von Bremen weg ist. Wenn es sich lohnt fahre ich auch weitere Strecken.
Falls der von mir geplante Aufbau auch mit aufstocken des Budgets nicht realisierbar ist, dann kann man über eine Fertigung außerhalbs nachdenken, dann auch mit schweißen. Das böse "S" bleibt aber weiterhin im großen und ganzen böse und ist nicht willkommen

Ist sicherlich recht geizig gerechnet. Warten wir mal ab, was die Preisanfragen ergeben werden.

Schweißkonstruktion soll, wie du schon sagtest, möglichst vermieden werden. Alu soll es werden, weil der Aufbau nicht rosten darf und der Aluaufbau der einzige ist, den man unter Berücksichtigung dieses Punktes fertig kaufen kann. Da könnt ihr mich gerne für verrückt erklären, ist aber nicht diskutierbar. Ich weiß das verzinkte Sachen auch vor Rost geschützt sind, will ich aber nicht! Einzig eine Version aus Edelstahl geht noch, ist aber denke ich mal kostentechnisch erheblich teurer. Wobei ein absoluter Standartaufbau nur halt aus Edelstahl, ich bekomme über die Arbeit gute Preise (Großabnehmer), würde mich auch sehr reizen. Aber dann mit Zurrbügeln mit 2000daN und keine LAdebordwände die wie Papier im Wind wehen wie bei den normalen gekauften von der Stange

Grüße Sebastian

Hallo,

mit der Höhe mache ich mir auch keine Sorge, beim 100% Stoß bekomme ich noch 3 Finger zwischen Rad und Ladeboden. Das sollte als Reserve reichen.
Bei der Knottachse versuche ich das sogar noch etwas zu drücken, das ich auf ca 600mm Ladekantenhöhe komme.

Ich weiß die Kosten sind mutig kalkuliert, wegen 500€ soll das Projekt aber nicht scheitern und die Plane kommt dann zu Weihnachten oder im Frühjahr. Hauptsache zum Mai ist alles fertig

Was hälst du denn von Edelstahl als Baumaterial? von der teuren Bearbeitung und Nachbehandlungen mal abgesehen. Wenn das mit der Pritsche, bei der ich über 10€/kg an Preis angeschlagen habe nicht klappt? Das Budget würde dann ja für ca 250kg Edelstahl reichen
Ich will hier nicht die Richtung schwenken, nur mehr Spielraum für Überlegungen anbieten

Grüße Sebastian

Hallo,

ich kenne die Probleme bei der Bearbeitung von Edelstahl gut. Das ist mein Täglich Brot...
Von daher bin ich Kummer mit dem Sch...zeug gewohnt.
ja, genau, Edelstähle nicht nach dem was unsere Väter gelernt haben sondern das was man Heute darunter versteht, die hoch legierten Stähle wie 1.4404 oder 1.4471
Hast du so etwas schon gebaut?

Grüße Sebastian

Hallo,

nun Streitet euch nicht über galvanische Elemente mit einander, ihr habt das schwer genug mit mir alleine

So, bei dem guten Wetter habe ich mit Silage und Stroh zu tn gehabt. Die angefragten Preise stehen noch aus, da werde ich die Tage nochmal hinter her gehen müßen. Oder wollen die mir nichts verkaufen?...

Grüße Sebastian