Fragen zur Seilwinde - wer hat Ahnung?

Zitat

Zugkraft Seillage unterste 5400N oberste 2500N Seildurchmesser 5mm

5400N = 540daN ~ 540kg
2500N = 250daN ~ 250kg
1daN ~ 1kg

Nicht besonders viel.

Ob sie allerdings einen 2200kg schweren Wagen ziehen kann hängt von dem Untergrund ab.

https://de.wikipedia.org/wiki/…derstandskoeffizienten_cR

2200kg*9,81N/kg*mü = notwendige Zugkraft in Newton

Wenn das dann noch über eine Schräge geht kannst evtl. noch mehr ansetzen, dann wär es wenn du den PKW rauf ziehst noch die Hangabtriebskraft die du mit aufbringen müsstest.

2200kg*9,81N/kg*sin(alpha) = notwendige Zugkraft in Newton

Alpha ist dann der Winkel zwischen Grundfläche und Ladefläche.

Je nachdem was dann größer ist ist deine Maßgabe für die benötigte Zugkraft (den Rollwiderstand des Fahrzeugs auf der Schräge einmal vernachlässigt).

Ausrechnen könntest siehe oben auch selbst:

2200kg * 9.81N/kg * sin(14°) = 5221N

Mit dem Rollwiderstand der Reifen dürfte es knapp reichen, das aber auch nur wenn die Winde ganz abgespult ist und es noch keine ganze Wicklung auf ihr gibt wenn während sich der PKW noch auf der Rampe befindet.

Mit Sicherheiten einbedacht würdest du also mit einem 2,2t schweren PKW die Winde an Ihre absolute Grenze bringen, ich denke das ist nicht in deinem Sinne und auch nicht im Sinne des Windenherstellers.

Hi,

Zitat

Was hat es denn mit der Höheren Zugkraft bei Nutzung der Umlenkrolle auf sich?

durch die Verwendung einer Umlenkrolle verdoppelt sich die Zugkraft. Allerdings verdoppelt sich auch der "zu kurbelnde" Seilweg.

Gruß
Gerhard

Ich denke nicht dass die Westfalia Winde 2,6t zieht sondern lediglich 2,6t schwere Fahrzeuge den originalen Anhänger mit orginialen Rampen hinauf ziehen kann. (Davon ausgehend dass das originale Gefährt der Winde ein Autotransporter ist). Das Typenschild sollte allerdings Aufschluss geben.

Die Umlenkrolle ist eine Maßnahme, allerdings brauchst du dann doppelt so viel Seil weshalb du auch doppelt so schnell von den 5400N Zugkraft weg kommst und dich noch schneller den 2500N näherst wodurch du bei der normalen maximalen Wicklungszahl wieder am Ende wärst. Weiß allerdings nicht wie deine Winde aussieht und wie lang das Seil ist.

Das "Problem" liegt darin dass der Hersteller diese Bootswinde exakt für diese Belastungen gebaut hat und dementsprechend im Sinne der Gewinnmaximierung durch Materialeinspaarung die Bauteile nur so dimensioniert hat dass sie mit Sicherheiten gerade einmal zulässig sind. Auch wenn einige Teile massiv aussehen mögen, ein Teil kann bei einfachem ST36 schneller abscheren als man denken mag.

Zitat von lemcotex

Nicht hauen - meine Anhängervermietung habe ich mit Pferdeanhängern aufgebaut. Die funktionieren ohne Seilwinde.

Na wenn du fürs Pferd mal ne Winde brauchst ......

Da nützt wohl alle Theorie nix, das musst du einfach probieren. Der Seildurchmesser 5mm scheint mir zu wenig zu sein. Mag zwar rechnerisch reichen für die Belastung, aber in der Praxis haben alle Winden für Autotransporter ein 7mm- Seil.
Ist die Winde ein Markenprodukt oder so ne 25.-€- Billigwinde, wie man sie aus Ebay kennt? Da liest man manchmal die wildesten Zahlen. Wenn da hohe Zahlen für schwimmende Objekte angegeben werden, muss ich grad lachen. Ein 3to- Schiff beweg ich mit der Hand, da brauch ich keine Winde. Hast mal ein Bild deiner Winde?
Ich habe auf meinem Autotranporter eine Alko 901 (allerdings ein altes Modell noch mit Blechgehäuse drüber), die ist mit 900 Kg Zugkraft angegeben. Da musst du bei einem schweren Fahrzeug aber schon manchmal eine Pause machen beim Hochziehen.....
Habe auch noch 2 solche billigen Winden liegen, eine davon mach ich grad auf einen Motorradtransporter vom Kollegen, der aber nur Unfall- Motorräder holt. Die andere probiere ich demnächst auf meinem VW- Buggy- Transporter, die Autos haben ja nur 600Kg und fahren normalerweise, da könnte das mal helfen im Notfall.

Für professionellen Transport braucht du eine richtige Winde wie diese hier z.B.:

https://anhaenger24.de/545505.html

Gruss Ruddi

Hinzu kommen dürfte die Menschliche komponente. Wenn man von einer gewissen kraft ausgeht, die ein normaler Mensch aufbringen kann, wird es wohl mit der dort angesetzten übersetzung nicht möglich sein, mehr als die angegebene Zugkraft aufzubringen. Dem Seil macht es z.b. nichts aus, ob es jetzt 500kg auf der ersten, oder 2. lage zieht. Der Befestigung der winde macht das auch nichts aus. Den unterschied der wicklungszahl dürfte der Bediener merken, und die Zahnräder der untersetzung.

Ich habe ja schon mitbekommen, das du erfahrungen im vermietgeschäfft hast, von daher dürfte es wohl eher keine frage sein, eine winde zu nehmen, die nahe der belastungsgrenze betrieben wird. Nicht nur, das ein Kunde, der sich einen Anhänger mit winde leiht sauer ist, wenn er nach 300km fahrt das auto nicht auf den Anhänger bekommt, weil die winde streikt, sondern es könnte ja auch sein, das die Winde komplett Kapitulliert, und plötzlich das Auto mit Seil die Flucht nach hinten antritt. Blöd wenn Materialschäden entstehen, noch schlimmer bei Personenschäden. Sicherlich ist dafür auch der windenhersteller verantwortlich, aber möglicherweise auch du, weil du eine zu schwach dimensionierte winde montiert hast.
Das ganze ist vielleicht ein recht unwarscheinliches Scenario, aber allgemein sollte man beim Vermietgeschäfft etwas großzügiger dimensionieren... Und eine Winde die für ein 1000kg boot ist, kommt mir sehr schwach vor...

Noch was vergessen:
ein kritischer Punkt beim Fz aufladen ist immer der Übergang von der Waagerechten auf die Rampe. Dort sollte ein Holzkeil oder ein kleines Brett bereit liegen. Eventuell sogar für beide Seiten in leicht unterschiedlicher Länge, damit nicht beide Räder gleichzeitig hoch gehoben werden. Sonst gibts dort eine Blockade, die du nur mit viel Kraft überwinden kannst.

Gruss Ruddi

Zitat

durch die Verwendung einer Umlenkrolle verdoppelt sich die Zugkraft. Allerdings verdoppelt sich auch der "zu kurbelnde" Seilweg.

..wär mir neu, oder mein Physiklehrer war ne Pfeife.

Für einen "Flaschenzug" benötigst du mind. 2 Rollen auf gerader Zugrichtug...und keine Umlenkrolle

Ich würde diese empfehlen wollen:
http://www.yatego.com/kfz-chem…ko-seilwinde-901a---901-a

Doch, das ist schon richtig, die umlenkrolle kommt ans auto, und der haken an die winde. Da man nun, 8m seil braucht, um das auto 4m zu ziehen liegt die kraft (ohne die geringen verluste betrachtet) beim doppelten. Die Leistung die erbracht werden muss liegt natürlich beim gleichen. Zusätzlich dürfte die kraft speziell auf der rampe dadurch steigen, das man weniger windungen auf der winde liegen hat, weil man doppelt so viel seil abgewickelt hat.... Im Vermietbereich ist sowas aus meiner sicht aber in keinsterweise Praktikabel...

Hallo Andrea

die 900er Alko haben viele, die reicht normal für alle Autos aus, allerdings gibts da noch ne andere Version, die heisst 901A die würde ich vorziehen

die A hat nen Freilauf, Kurbel zwei Umdrehungen ohne Last auf Abwärts drehen, Kurbel abnehmen, und dann kannst das Seil per Hand abwickeln

es ist sehr lästig, wenn erstmal ne Ewigkeit kurbeln mußt bis das Seil abgewickelt ist, und dann nochmal so lange mit Last um es wieder aufzuwickeln, spätestens dann fällt Dir der Arm ab und ein fetter Muskelkater ist garantiert

Alternativ kannst auch die Winde nehmen, die ist genauso gut, aber preiswerter und hat schon den Freilauf

Nachteil der abnehmbaren Kurbel, die werden oft verloren oder geklaut, also am besten gleich eine auf Reserve kaufen, und die Kaution so hoch wählen das die Kurbel bezahlt ist, falls der Mieter den Hänger Nachts zurück bringt aber ohne Kurbel

für dein Eigenbedarf würde ich immer ne elektrische Winde drauf bauen, die kurbelei nervt und es braucht Kraft und Geduld bis da ein Auto hochgezogen hast, vor allem bei 14 Grad Ladewinkel, die Hänger die ich kenne haben alle nur so 8 bis 10 Grad, und da gehts schon schwer genug

Gruß Mani

Zitat

wär mir neu, oder mein Physiklehrer war ne Pfeife.

war Er, oder Du hast ned aufgepasst

Zitat

Für einen "Flaschenzug" benötigst du mind. 2 Rollen auf gerader Zugrichtug...und keine Umlenkrolle

bei ner Winde ist die Seiltrommel sozusagen die zweite Rolle, es ist doch egal ob Du das Seil wie beim Flaschenzug nur über die Rolle ziehst, oder ob die Rolle es gleichzeitig aufwickelt

die zweite Rolle jedenfalls bewegt sich nur mit halber Seilgeschwindigkeit und zieht dafür das doppelte

ich glaube der Physiklehrer war doch keine Pfeife

Die Winde von Alko 901 mit oder ohne Abrollautomatik hat eine Zugkraft von 9000 N bzw. 900 kg in der untersten Seillage, und das ist die absolute Standardwinde bei einem Autotransporter ( ist sehr häufig verbaut ), die stärkere 1250 kg - Winde ist wesentlich teurer.

Die Abrollautomatik muss nicht unbedingt sein, dann müssen die Mieter eben etwas länger kurbeln ;), aber sie können die teure Kurbel nicht verschlampen.

Deine Winde hat dagegen nur 540 kg in der untersten Seillage, das ist deutlich zu schwach und wird nicht lange gut gehen.

Generell beim Vermieten danach fragen, ob die Räder noch frei drehen und noch gerade stehen, ein Unfallauto mit schief stehenden Rädern packt auch die 900 kg-Alko nicht, ebensowenig eine Karre mit festsitzenden Bremsen.

Hallo Andrea

die Winde im Karton hat doch ein dickeres Seil als 5 mm, das ist doch mindestens ein 7 oder 8 mm Seil, oder täuscht das so auf den Bildern?

die Chinawinde von Westfalia ist übrigends gar nicht so schlecht wie man oft glaubt, sie ist zwar langsam, aber sie zieht auch dicke Autos locker rauf

so ne Kurbel müsste noch irgendwo rumliegen, wenn sie nicht im Alteisen gelandet ist, wenn ich sie finde kannst sie haben

statt langes Kabel würde ich lieber ne Batterie in Hänger bauen, aber Kabel geht auch, gibts als Meterware bei Conrad, mußt aber schon was dickeres nehmen, so 6 oder 8 qmm

Gruß Mani