Meisterprojekt, selbst Bau 3,5t Hochlader mit wechselbarem Aufbau (Hakenlift)

Ah, ich hab´s falschrum formuliert, aber kommt ja aufs gleiche raus, es sind 6 Tage á 8 Stunden. Also von meiner normalen Arbeitserfahrung her wüsste ich jetzt nicht genau wo das zeitliche Problem liegt, wenn Kaufteile und gesägtes Material alles samt da ist. Ich mag mich irren, die Fertigungsschritte wären doch grob umrissen:

-Material bohren, senken, etc. und Schweißnahtvorbereitung

-heften, schweißen, verputzen

-Zusammenbau (Konstruktion, bewegliche Teile, Hydraulik, Elektrik)

es muss gut durchgeplant sein und praktisch jeder Handgriff muss sitzen und es wird stressig, aber machbar, oder wie sind da eure Erfahrungen. Wie gesagt Kauf- und vorgefertigte Teile sind nach Absprache mit der Kommission erlaubt und ein bisschen getrickst wird immer:).

Und um Fehlern vorzubeugen kam mir ja dann die Idee schon mal einen vorab zu bauen.

Zitat von Stef

Hallo,

Ich würde an deiner Stelle das Grundgerüst des Anhängers mit einem Hakenlift bauen, keine Seilwinde.

Das Grundgerüst so dimensionieren, dass du anschließend verschiedene Aufbauten (deren Grundmaße ebenfalls auf deinen Anhänger genormt sind) hochziehen kannst.

Dreiseiten Kippfunktion ist meiner Meinung nach nicht so wichtig. Wenn du eine ordentliche Mulde hast, die du nach hinten mit dem Hakenlift abkippen kannst ist das für 99% aller Anwendungen ausreichend.

Wenn du in die Mulde Zurrösen vorsiehst, kannst du damit auch alle anderen Gerätschaften transportieren. Mulde auf den Boden, alles nahezu ebenerdig verladen und verzurren und Mulde hochziehen, fertig. Besser geht es nicht.

Alle anderen Aufbauten kannst du dann ja nachträglich bauen, der benötigte Rahmen für die weiteren Aufbauten ist dann ja immer der gleiche.

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Ja, vom Ablauf her war so der Plan, das mit der Mulde und den Ösen klingt plausibel, würde ich dann denk ich so machen. In dem Fall wär der Querschnitt der Mulde dann nicht ganz so gerundet um die Grundfläche zu erhöhen, oder?

Zitat von Gerhard2

Hi,

dass mit sechs Arbeitstagen das nicht umzusetzen ist, ist dem Alex schon bewusst. Denke ich...

Ich sehe einen Gesamtzeitraum von einem Jahr für Konstruktion und Fertigung als stressfrei. So viel Zeit hat er aber nicht. Machbar wäre es trotzdem.

Wenn das Ding also steigen soll (oder doch nicht?) wäre der erste Schritt die Formulierung des Lastenheft. Aufnehmen würde ich:

• Laderaumlänge und -breite der "Hauptmulde"
• zGG
• angepeilte Nutzlast
• Radgröße
• min. Kippwinkel nach hinten
• Kippstellung / Absetzstellung?
• Stützen?
• evtl. Hydraulik (kann man auch offen lassen)
• je nach möglichen Zugwagen verstellbare Deichsel oder auch nicht
  oder: Kaufdeichsel oder auch nicht
• ...

Als Optionen:

• verschiedene Ausführungen von Mulden

Nebenbei kann man schon mal eine Marktrecherche machen und Kaufteile zusammen suchen.

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Also ja wie gesagt mit guter Planung (Prüfung findet im Juni nächsten Jahres statt) und einem guten Verhältnis von mitgebrachten Teilen sollte das eigentlich hinhauen.

(Warum doch nicht?)

Gut ja ein Lastenheft aufzustellen ist ne gute Idee, werd ich so schnell wie möglich zusammenschreiben.

Hier eine kurze Frage, hab gelesen, dass kleinere Reifen (10Zoll? um die Höhe etwas zu minimieren -wars wegen der Bremsen?-) problematisch sein können? Am Kaufteile suchen bin ich schon fleißig, bin da ein bisschen auf Knott hängen geblieben, scheint ein recht guten Preis-Leistungs Verhältnis zu sein. Und für alles andere wie z.B. Hydraulik gibt es ja mehrere Händler, die sich nicht all zu viel geben.

Zwecks Deichsel: Haben PKW eine genormte Kupplungshöhe oder gibt es da schon Unterschiede?

Zitat von Gerhard2

Ja. Um zu kippen sollte die Mulde auf Höhe des Rahmens bleiben (also Mulde bleibt wo sie ist, vorne). Zum Abrollen ist es günstiger, wenn die Mulde weiter hinten ist (also Mulde zuerst zurück und dann runter oder rauf). Das ist nicht unbedingt so notwendig, macht aber u.U. Sinn. Je nach Länge der Mulde wird sonst der Haken unheimlich lang.

Wahrscheinlich würde ich sogar hier mit der Konstruktion beginnen, weil sehr viel von dieser Kinematik anhängt.

Ist dann praktisch der Haken mit verfahrbar? Weil Haken und Mulde sind ja aufgeladen positionstechnisch aneinander gebunden? Wenn die Mulde länger als der Rahmen wird, muss man dann extra nochmal Licht und Reflektoren verbauen oder kann man die speziell am Rahmen anbringen?

Das mit der Konstruktionsweise klingt einleuchtend.

Zitat von Gerhard2

Unbedingt! Auf einer großen, geraden und befestigten Fläche kann man die Mulde zwar problemlos mit der Hydraulik (?) nach hinten schieben, auf weichem Untergrund zieht man aber lieber den Anhänger vor. Außerdem kann man so immer noch die Position der abgesetzten Mulde korrigieren.

Auch das leuchtet ein, d.h. um allein abzuladen muss die Hydraulik am besten ferngesteuert sein und an den Stützen (das aufwändige) wären dann entweder Kufen oder Rollen anzubringen und es wäre gut sie vielleicht auch (z.B. hydraulisch?) steuerbar zu machen um verfahren zu können?

Zitat von Der Glonntaler

und was die Materialstärken angeht, dafür gibts Tabellen was ein Rohr aushält, oder eben Programme wie Solid Works die es berechnen können obs hält oder nicht

Berechnet SolidWorks auch dynamisch, bzw. ist das nötig? Ich nutze Tenado Metall falls das was sagt. Da gibt´s auch ein Statik Modul, müsste ich mal reinschauen wie weit das geht.

Am Mittwoch hab ich geplant zu nem Anhängerhändler zu gehen und mich da dann mal inspirieren zu lassen.

Grüße

Alex

Zitat von Axel

Hallo Alex,

Gib mal „Hakenliftanhänger PKW“ bei Google ein, dann siehst du, was für eine komplexe Kinematik dahinter steckt. Der Haken muss im PKW-Bereich nicht unbedingt verschiebbar sein.

Z.B. hier: Klick!

Wir hatten lange Jahre sowas fast baugleiches (LKW Größe) in unserer Firma im Einsatz.

Kippen und absetzen sind faktisch zwei verschiedene Funktionen, da ist schon die Bedienung tricky…

Fängt man mit kippen an, kann man nicht mehr absetzen, fängt man mit absetzen an, kann man nicht mehr kippen. Man muss immer erst in die Transportstellung zurück.

Und gibt es da keine Sicherung gegen Fehlbedienung, und der Anhänger/Bediener wechselt in halber Höhe von kippen auf absetzen, gibt es einen Knall den man nicht zweimal hören möchte.

Es ist nicht lustig, wenn der Kipprahmen aushakt und aus halber Höhe zurück auf den Anhänger fliegt.

Und ja, es gibt es eine Normkupplungshöhe für PKW. Aber wie immer auch unterschiedliche Angaben. Google spricht von:

„Zugkugel-Kupplungen für Anhänger werden nach DIN 74058 bzw. ISO 1103 mit einer Höhe von 430 ± 35 mm gebaut. Somit muss sich die Höhe des Kugelkopfs vom PKW in dem Maßbereich 395 - 465 mm befinden“

Viele Grüße,

Axel

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Guten Abend, ja genau der PKW Anhänger ist ja praktisch baugleich mit meinem Beispiel. Ja das mit der Sicherung ist auf jeden Fall ein Punkt der gut durchdacht sein muss um unschöne Überraschungen zu vermeiden. Ok ja das mit dem Bereich hab ich heute beim Händler auch gehört, danke.

Zitat von Der Glonntaler

egal wie rum, es sind nur 48 Std und auch wenn du sagst

habe ich da leichte Zweifel

Ok ich habe meine Anhänger nie unter Zeitdruck gebaut und wenn Du die ganzen Eisenteile alle schon vorher herrichten darfst ist schon viel Zeit gewonnen, desweiteren hast du keinen Boden den einbauen mußt mit Zurrösen usw, Seitenmarkierungsleuchten kannst dir auch sparen, paar Reflektoren hinkleben geht natürlich viel schneller als alles zu verkabeln, auch Rücklichter sind schnell angebaut wenn man nur das Kabel nach hinten zieht und den Stecker anstecken muß, ich hab beim DS zwei Dosen wo alles verteilt wird, macht natürlich viel mehr Aufwand, da geht ein Tag mit der Elektrik drauf, auch Bordwände usw hält alles ziemlich auf

dafür mußt du penibel aufpassen das möglichst wenig Verzug in deinen Bauteilen hast, sonst passen später die Bolzen vom Hydraulikzylinder nicht rein, oder die Rollen laufen nicht leicht usw, was auch noch nicht angesprochen wurde, was steht dir als Werkstatt zu Verfügung? diese Teile wie Haken, Hydraulikzylinder sind sauschwer, ein Deckenkran oder was ähnliches wäre bestimmt hilfreich um das ganze dann zusammen zu bauen, den Zylinder hebst nicht per Hand rein und schiebst mit der andern den Bolzen durch, wenn da nicht gut angerichtet bist bist da gleich mal ne Stunde oder zwei mit sowas beschäftigt

Auch die Hydraulik macht einige Arbeit, elektrisch verkabeln, Leitungen verlegen, befüllen entlüften, das wird auf alle Fälle ne sportliche Aufgabe

Fliegl Agroservice, ist was Hydraulik angeht einer der besten, vor allem ist im Agrarhandel vieles viel günstiger als im Anhängerhandel, dort bekommst auch Lichter Achsen usw

10 Zoll Reifen kannst vergessen, kommst nicht auf 3,5t mit 4 Rädern die dicken 12er gehen, haben 900kg Traglast das Stück

Kupplungshöhe ist genormt, aber 3,5t ziehst nicht mitm Golf sondern mit nem entsprechendem Geländewagen und denen ihre Kupplung ist meist höher, ist aber zulässig, deshalb daran orientieren

ja, schaus dir mal bei LKW an

die nicht vergessen, damit später was in der Hand hast, wenns geht auch bisschen die Abmessungen aufschreiben

mußt halt sagen du must ne Zeichnung/Plan erstellen, nicht gleich sagen das nen ganzen Anhänger bauen willst

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Zeit und aufwandstechnisch muss ich mir auf jeden Fall Gedanken machen und das dann eben mit der Kommission absprechen, solang ein guter Plan vorliegt lässt sich ja der Aufwand und der Umfang für die Arbeit während der Prüfung dann gut skalieren. Ich denke da haben meine Lehrer und die Prüfer ja einige Erfahrung und werden dann dementsprechende Forderungen stellen, ich bin auch nicht der erste mit nem Anhänger und die sind ja schon ein paar Jährchen dabei, da wird sich schon ein gemeinsamer Konsens finden.

Die Werkstätten sind recht gut ausgestattet (Deckenkräne , Lifte und wir Haben auch einen KFZ Bereich) und sonst dürfen wir auch alles mitbringen was unser Herz begehrt. Genau das mit den technischen Schwierigkeiten ist ja praktisch auch eine Prüfungsanforderung und sozusagen auch unser täglich Brot. Das mit den kleineren Reifen war auch nur so ein Gedanke, ist ja im Prinzip auch nicht so wichtig, da man ja dann ablegen können wird und dann bodennah schaffen. Der Händler ist sehr umgänglich und wir kennen uns schon, ich leih da immer die Geräte und es war schon im Gespräch, dass ich mal zwecks des Meisterstücks vorbei komm. Es war zwar kein Haken da, aber trotzdem mal recht aufschlussreich.

Hast du eigentlich eher mit Rohren gearbeitet oder eher wie die Hersteller mit gekanteten (C-)Profilen?

Zitat von Axel

Da kommen auf unseren Konstrukteur schöne Sachen drauf zu...

Ja das wird ne Heiden Arbeit aber ich freu mich auch schon drauf:)

Zitat von Seebser

Abroller(Abrollkipper) und Hakenlift sind in meinen Augen aber das selbe Gerät

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Hab gerade ein Bauvariante mit 2 einfachwirkenden Teleskopzylinder gefunden, schaut auch interessant aus.

Der ist auch schon sehr hübsch, sicher kann ich mir da bestimmt was abschauen.

Jetzt muss ich mal noch das Lastenheft zusammentragen und mal ein wenig rumskizzieren.

Gruß

Alex