Hilfestellung gesucht - Drehschemelanhänger für Anfänger - Neubau Umbau Eigenbau?

Zitat von xiszone

Respekt an dich, dass du so ein Projekt startest. Deine Fragen zeigen jedenfalls, dass du dir die Richtigen Gedanken machst und nicht blauäugig an die Sache herangehst. Mach weiter so und berichte weiter. Ich bin jeden Falls auf den Weg und das fertige Projekt gespannt

Nun ja, was soll ich sagen, ohne Gerhard und Mani hätte ich den Furz, einen Wohnwagen als DS aufzubauen, niemals kultiviert. In keinster Weise.

Die Idee, die Lust auf DS-Fahren hat sich irgendwann im Herbst 2017 entwickelt und im Kopf eingenistet. Damals noch als klein und schmal wegen Bedenken mit der Größe. und dem Handling.

Dann ergab es sich irgendwie, den 2Meter breiten Holländer zu adoptieren und es macht Spass, mit dem Kleinen unterwegs zu sein. Bei normalen Kurven läuft er unbemerkt hinterher. Je mehr Last, um so besser.

2021, nach einem Jahr Trainingsfahrten denk‘ ich mir, warum nicht etwas größer.

Und wollte meinen DS umarbeiten (lassen).

Aufgrund der erfahrenen Wendigkeit wage ich es jetzt, von viereinhalb auf sechs Meter aufzusteigen (bei 2Meter Breite), weil der Dreiachser zwar größer, aber ähnlich agil hinterher laufen wird.

Dann kam das Kaufangebot für‘n Holländer

Krise! Was jetzt? Ok, Hulco baut DS mit 6x2M Ladefläche und akzeptablem Rahmenbau (hoffentlich liest Gerhard diese Bemerkung nicht )

Die grundsätzliche Überlegung: Ein Dreiachser mit passender Achsaufteilung läuft nur einen unwesentlichen Tick weiter nach innen als mein Zweiachser, wenn die zweite Achse an der gleichen Position bleibt (nach 3,5M) und die dritte Achse (4,1M) dahinter gesetzt wird. Somit also nur eine rechnerische Verschiebung des Hinterachsdrehpunktes um 30cm.

Was bei einem Kaufanhänger umgebaut werden kann/sollte, damit dieser „anständig“ hinterherrollt, ist für mich als Laien dank der vielfältigen Info‘s und Hilfestellungen hier im Forum (dank Gerhard und Mani [ich wiederhol mich..] ) überschaubar und grob einschätzbar.

Zumal die Zwei mit Ihren Erfahrungen nur so um sich schmeißen, das sogar ich mir etwas Wissen - und wesentlich wichtiger - Verständnis um den DS aneignen konnte.

DAS und die lästigen und sehr berechtigten Einwände machen die Entscheidung, kaufen oder selber machen (zu lassen) nicht leichter

Natürlich gibt es im Kopf auch schon ein Bild vom Eigenbau....

Schwanenhalsdrehschemel, die Ladefläche im Drehkranzbereich 63cm hoch, nach 155cm abgesenkt auf knappe 45cm, Einstiegsstufe hinter der Zwillingsachse auf 27cm Höhe....

Natürlich mit bogiger Front wegen der Aerodynamik und höherer VA-Last, Tonnendach mit einseitiger Oberlichtleiste, zurückgesetzter Deichsel Richtung Drehkranz mit Silentbuchen, Alko Plusachsen mit Stoßdämpfern und Parabelfedern... holla, ich komme schon wieder ins schwärmen

Hier mal ein erster (grober) Entwurf (m)eines Schwanenhals-DS (600x200)

DS-Schwanenhals-Erstentwurf-Petrus01.jpg.png

Und ja bitte - Kritik und Anregung erwünscht

Speziell, ob die Rahmenabmessung für die Tandemachse ausreichend dimensioniert ist oder nicht

Klar, das Fachwerk muß bis kurz vor die erste Achse geführt werden und nicht wie dargestellt im Nirvana enden - sorry (spätestens jetzt wird wohl Swifty aktiv )

Sollte es schlecht lesbar sein, den xlsx-Anhang runterladen, DOTjpg entfernen, und schon steht eine Excelliste zur Verfügung.

Sollte das Tragrohr der Tandemachse eher mit einem 160x80x2 ausgeführt werden? Das Untergestell des Drehkranzes ebenfalls?

Anmerkung:

• Eine Verwindung -mMn- wird wohl nur sehr gering ausfallen aufgrund der Steifigkeit des Aufbau's (hab' mal ein Video gesehen vom Bimobil AX575, als der mit einem Rad über einen Gehweg gefahren ist - da war es plötzlich ein Dreibein (Bordsteinhöhe geschätzt 10cm)
• Vermute also, es wird auch bei meinem Aufbau nur eine geringe Verwindung geben... wie schon geschrieben... Vermutung halt

Zitat von Gerhard2

Was hältst du von zwei Niveaus statt drei? Dafür Radkästen für die Hinterräder? Oder ist das wegen dem "Keller"?

Zwei Niveau‘s sind auch ok. Radkästen im Innenraum schon berücksichtigt. Die Radln brauchen noch etwas Platz zum Einfedern.

Wenn ich das Rahmenprofil „solo“ auf Achsniveau absenke, klappt es dann noch mit dem Fachwerk?

Da ist nicht mehr viel Luft nach unten.

Halber Raddurchmesser 27cm plus 12 cm Achshöhe macht 39cm Bodenfreiheit.

18cm Bauchfreiheit ergibt 21cm untere Fachwerkshöhe

120(140)x60x2 oben + 80x60x2 unten

wie soll ich da ein Fachwerk realisieren? Sind 12cm so elementar?Oder braucht es das gar nicht wegen Wohnwagenaufbau?

So ein 120er Rechteckrohr sollte doch eine ähnliche Tragfähigkeit haben wie ein 240er C-Rahmenprofil, oder schätze ich das falsch ein?

Genügt ein durchgängiges 120/140x60/80x2 für ausreichend Stabilität?

Hallo Gerhard,

zwischen Robustbau und Leichtbau liegen wie Kilogramm? Durchschnitt genügt meinen Ansprüchen vollumfänglich

Zitat von Gerhard2

Wenn der Boden so niedrig sein soll wie möglich wird es schwierig damit.

Hm - also gedanklich kann ich mit der Höhe eines DS gut leben, zumal der Keller als Lager für Abwässer, Batterien schon geschickt ist.

Macht es denn Sinn bzw. lohnt sich der Aufwand, einen "schwach ausgeprägten" Schwanenhals zu konstruieren? Welcher Absatz würde dann Sinn machen? Einfach die Rahmenhöhe um eine Rahmenhöhe reduzieren?

Wenn das einzige Rahmenrohr direkt auf die Achse liegt, Radkästen im Innenraum sind ok. Wie bekomme ich dann die diagonale Verstrebung (wie bei deinen DS) gebacken, damit das Fachwerk sich nicht gegenseitig verschieben kann - genügt ein/zwei diagonale Querrohre (bzw. ein X) im gleichen Maßstab wie die Längsträger?

Der Boden wird aus einer Dreischichtpatte aufgebaut - mit verleimten Unterzügen - die werden definitiv die Längs- und Quersteifigkeit verbessern.

Der Aufbau kommt jedoch erst hinterher auf das Fahrgestell - und es ist mir egal, ob eine Abnahme als Wohnwagen ermöglicht wird oder nicht - daß muss irgendwann mal ein Prüfer für sich entscheiden ob der Anhänger jetzt ein Wohnwagen ist.

Zitat von Gerhard2

Wenn superleicht nicht ganz oben auf dem Zettel steht kann man einen Längsträger auch anders optimieren.

Winkelprofil 60x20x2 unter die Längsträger schweißen?

Zitat von Gerhard2

Dann wäre eine elegante Lösung z.B. die Möbel schon bei der Stabilität (nicht Festigkeit) mit in die Konstruktion ein zu beziehen.

Ähnlich wie bei dem Holzwohnwagen mit den "Schrankwänden" als Aussteifung?

20211123_172118.JPG

Hier wurden die Schrankseiten mit Boden und Seitenwänden mittels "Lamello" und PUR-Leim verbunden

Bei DS werden "Aussteifungen" am Ende vom Bett (Schwanenhals) und am Ende der Küche erfolgen

Draufsicht-3D-schrag.jpg

"Kleinere" Aussteifungen (80x60 BxH) können unter dem Bett angebracht werden. Keine Oberschränke vorgesehen.

Eine krasse Idee wäre natürlich, den Überbau über den DS schwebend zu konstruieren, um den Schwanenhals einen Schwenkbereich von z.B. 5cm beiderseits zu ermöglichen. Dann wäre lediglich der "Gaskasten" fix mit dem Schwanenhalsrahmen verbunden

Hatte schonmal die Idee, den Aufbau als Dreipunktlagerung zu realisieren

- Lagerpunkt hinten zwischen den Achsen

(der Hauptrahmen endet an der Tandemachse)

und der Hilfsrahmen kann über den Drehpunkt nach hinten geführt werden

(ähnlich einer kippbaren Ladefläche)

Dann benötigt es nach vorne "nur" eine dynamische Lagerung,

fertig ist die Laube.

Also ähnliche Grundstuktur wie hier - da habe ich im Netz jedoch gar nix gefunden,

ob sich (außer den Wüstenschiff-Fahrern) jemand Gedanken darüber gemacht hat.

Dann geht die Idee weiter

- dann könnte "jeder" x-beliebige Wohnwagen adaptiert werden...

über vorhandene Zapfenlager... ein par Parabelfedern und Federpaket.

Egal - jetzt ist erstmal ein "normaler" DS-Wohnwagen das Ziel

DS-Schwanenhals-Zweitentwurf-Petrus01.pdf

Habe nochmal eine Überarbeitung vorgenommen - jpg runterladen, DOTjpg entfernen - dann ist die Excelliste nutzbar

Zitat von swifty3

Heute würde man eine stabile Rahmenkonstruktion aus T, Doppel-T, U und Vierkant wählen.

Wir haben damals mittels einer "Stahlbauprofile", so war glaube ich der Name vom A5-Heftchen,

Das gute bedruckte Papier - danke - schon bestellt

Krasses Bild eines Schwanenhalsanhängers gefunden - geht sowas auch durch den deutschen TÜV klick mich

Weil die einwirkenden Kräfte nur über diese beiden äußeren Rohre übertragen werden

Zitat von Seebser

Fachwerk in den Wänden und der Boden ist schön niedrig.

Fachwerk vom Rahmenbau? Das könnte eine Kältebrücke werden und Tauwassereintrag in den Aufbau bringen

Könntest du die nötige Profilqualität berechnen