E-Mobilität, Strom-/Energieerzeugung allgemein, Klimakram...

Vorher wärme

Danach beim Antrieb

bei "rein" elektro is da aber keine Unterstützung! nur in Fahrmodi Hybrid, denke wir meinen aber das gleiche

Toll das hier auf ne normale Frage eines unwissenden direkt flapsige antworten kommen!

Ich hab mir mit dem Seat hybrid meines Arbeitskollegen das gleiche gedacht, der fährt auch die 5km zur Autobahn rein elektrisch und haut dem Verbrenner dann voll auf die Mappe

Das ganze Thema Dreht sich ja darum ob es gesund ist das der Motor andauernd an und aus geht.

Beim kickdown geht der Benziner in die Vollast, dreht bis 6000touren hoch. Wenn man dann ausrollen lässt bleibt der Verbrenner sofort wieder stehen.

"Die werden sich dabei schon was gedacht haben" ist für mich auch keine zufriedenstellende Antwort.

Haben die ne elektrische Wasser + Ölpumpe die weiter laufen können? Was ist mit dem turbo?

Man könnte jetzt auch Parallelen zu den lifetime Füllungen der ZF Getriebe ziehen, da haben sich die Ingenieure auch "was bei gedacht"

Das muss aber nicht zwingend immer im Sinne des Verbrauchers sein! Dazu gehört ja auch die geplante Lebensdauer des Fahrzeuges vom Hersteller. Man überlege sich Mal wie viel mehr warm/kalt Zyklen so ein hybrid bekommt.

Genau das ist auch meine Sichtweise...

Im übrigen ein gutes Beispiel Thema ZF und Hersteller.

Zitat von Patte132

Toll das hier auf ne normale Frage eines unwissenden direkt flapsige antworten kommen!

Ich hab mir mit dem Seat hybrid meines Arbeitskollegen das gleiche gedacht, der fährt auch die 5km zur Autobahn rein elektrisch und haut dem Verbrenner dann voll auf die Mappe

Das ganze Thema Dreht sich ja darum ob es gesund ist das der Motor andauernd an und aus geht.

Beim kickdown geht der Benziner in die Vollast, dreht bis 6000touren hoch. Wenn man dann ausrollen lässt bleibt der Verbrenner sofort wieder stehen.

"Die werden sich dabei schon was gedacht haben" ist für mich auch keine zufriedenstellende Antwort.

Haben die ne elektrische Wasser + Ölpumpe die weiter laufen können? Was ist mit dem turbo?

Man könnte jetzt auch Parallelen zu den lifetime Füllungen der ZF Getriebe ziehen, da haben sich die Ingenieure auch "was bei gedacht"

Das muss aber nicht zwingend immer im Sinne des Verbrauchers sein! Dazu gehört ja auch die geplante Lebensdauer des Fahrzeuges vom Hersteller. Man überlege sich Mal wie viel mehr warm/kalt Zyklen so ein hybrid bekommt.

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Wo waren das flapsige Antworten

Es war sachlich erklärt

Von dir war es auch sachlich

Ihr macht euch Gedanken, für die andere bezahlt werden.

Die wenigsten, welche Auto kaufen und fahren, kennen alle inneren Zusammenhänge !

Nur beim Auto wird so'n Geschiss um den richtigen Betrieb gemacht.

Bei Klavier ist es vielleicht auch nicht gut, wenn man gleich voll in die Tasten haut !?

Jedes techn. Gerät hat einfach zu funktionieren und fertig!

Da muß man nicht in der Lage sein es kpl. zerlegen und erklären zu könnnen.

Patte132 was willste denn überhaupt??

Zitat von Patte132

ne normale Frage eines unwissenden

Genau das is das Problem... genau die jenigen die sich nich auskennen hauen einen raus anstatt auch mal zu fragen!!!! Das von DIR solche Reaktionen kommen war auch klar! Das Problem ist einfach das die NICHTWISSENDEN eben Quatschen obwohl sie keine Ahnung haben. Und wenn Dir eine Antwort nicht reicht darfst oder kannst auch nachfragen!

Antwort braucht ja keiner geben weil Du es anscheinend besser weißt.

Und wenn Du es Sachlich besser weißt und erklären kannst gerne!

Zitat von Audia6v6

Klar kann man fahren... bekommt aber gleich "kalt in die fresse" getreten

und das war KEINE Frage!!!

Alle anderen die fragen stellten wurden auch beantwortet!

Sorry , hab ich überlesen.

In den Fall Grandland nicht ablesbar. Das mit dem Öl stimmt schon, klar. Das ist ja auch das worüber ich mir meine Gedanken mache. Was gutes ist es für die Verbrenner im Hybrid nicht das ist Klar. In Wie weit mit elektrischen Ölpumpen Vorgeschmiert wird kann ich noch nicht sagen. Es gibt aber Drehzahlbegrenzungen wenn der Verbrenner ZU kalt wäre. Weis aber nicht mehr welcher Hersteller das war.

Aber der Punkt sparen ist Sinnlos sich darüber Gedanken zu machen. Im einen e Modus sparst Kraftstoff. Unterm Strich was man sich in den eigenen Geldbeutel spart ... ich sag NIX. wenn man ALLES rechnet incl Anschaffungspreis und Werkstattkosten usw. der Strom ist auch nich gratis!

90 oder mehr % der Hybriden werden wegen der 0,5% Regel angeschafft. Und die wenigsten laden die Fahrzeuge auf. Sieht man sehr oft wenn die LAdekabel unbenutzt und original verpackt im Kofferraum liegen! Ist halt so.

Aber das Thema geht so weit auseinander das es Wahnsinn ist.

Gruß Mario

.... und die techn. Seite hat nicht's damit zu tun, was wir heute gemacht haben. Es gibt einen E-Auto Thread.

Erledigt

ich bin da völlig deiner Meinung, aber die wenigsten haben so viel technisches Verständnis, da muss das Auto einfach fahren, wie es das macht ist den meisten egal

Zitat von Petrus 01

Ich durfte Lernen, daß Mercedesautomatikgetriebe mit Lebensdauerfüllung ein harmonischeres Schaltverhalten an den Tag legen, wenn, entgegen der Herstellervorgaben, von dieser Dauerfüllungsvorgabe abgewichen wird

das ist bei VW genauso, nur hat deine Aussage nen Fehler

Der Hersteller, also ZF, sagt sehr wohl dass das Öl gewechselt werden muss, nur die Autobauer behaupten das es ne Lebenslange Füllung ist

Zitat von Mario77

Antwort braucht ja keiner geben weil Du es anscheinend besser weißt.

Ich weiß überhaupt nichts zum Thema Verbrenner im Hybrid. Das sollte aus meinem Beitrag ganz klar hervor gehen. Ich habe mmn. problematische Situationen geschildert und Frage mich, was Konstruktiv gegen einen übermäßigen Verschleiß unter Wahrung des Effizienzgedankens getan wird. Natürlich lässt man den Hybrid nicht erst warm laufen, das bringt nichts.

Das der Motor bis zu einem gewissen Grad vorgewärmt wird kann ich mir vorstellen. Aber wie viel? Man muss ja auch den Fahrtwind mit einbeziehen, der das ganze wieder abkühlt.

Wenn wir jetzt 5C° draußen haben und der Motorblock Dank Abwärme des E-Motors und der Batterien 25-30Grad hat sollte die Maschine trotzdem nicht 100% ihrer Leistung abgeben. Mir wurde auch beigebracht das Motoröl mindestens 80-85°C haben sollte, bevor man die volle Leistung und Drehzahl des Motors abfordert, damit das Öl die richtige Viskosität und Schmierfähigkeit hat.

Wie wird diese Problematik beim Hybrid gelöst?

Thema dynamischer Drehzahlbegrenzer:

Mein Diesel begrenzt bei niedrigen Außentemperaturen die Drehzahl bis auf 4200 Umdrehungen, angezeigt durch zusätzliche rote Markierungen auf dem Drehzahlmesser. Allerdings wird bereits nach spätestens 1,5km die Maximaldrehzahl von 5200 Umdrehungen frei gegeben. Dabei ist die Wassertemperatur Grade Mal bei 50°C. Unter solchen Umständen Vollgas zu geben kann auch nicht gesund sein.

Nochmal zum Thema Leistung... und man fragt Leistung ab heisst es noch laaange nicht das eben von den Verbrenner 100% Leistung und Drehzahl abverlangt wird. In diesen Fall sind es 300PS Systemleistung, wie es dann aufgeteilt wird und was dann wirklich anliegt macht das System eben selbst.

Es sind schon Sicherheiten da und ich glaube nicht das es das System zulässt den kalten Verbrenner alles abzuverlangen.

Wie es dir unterschiedlichen Hersteller lösen kann ich nun auch nicht sagen.

Jedenfalls ist ein Hybrid nicht das Non Plus Ultra!

Als ich den Hochvolttechniker machte sagte ein Dozent..... Zitat: Ein Hybrid ist nur für die Werkstatt gut! Wie es gemeint war kann sich jeder selbst ausdenken.

Noch zu den Problemen die ich speziell zum Grandland sagen kann. Bis jetzt haben einfach die Fahrer 95% das falsche Fahrprofil.

Liegt halt auch immer am Verkäufer der nur seine Provision sieht.

Aber bei den Thema kann man soweit ausholen das sich keiner mehr auskennt, ist leider so.

Und in meinen Fall will ich halt einfach mal erfahren wie er sich im Alltag macht. Morgen geht's zum Lehrgang auf die Bahn und abends zurück, sind einfach ca 80 km. Gleiches am Dienstag nochmal. Den Rest der Woche normal zur Arbeit.

klar ist das Betrug am Kunden, aber die geiz ist geil Mentalität wollte das ja so

einer hat angefangen und alle andern haben nachgezogen, immer längere Wartungsintervalle, damit dem Kunden gezeigt wird was für tolle Autos man baut, die nur noch ganz wenig Wartung brauchen usw

und die Technik ist ja auch immer besser geworden, man kann so nen ZF Automaten ruhig 200 000 km auch ohne Ölwechsel bewegen, wenn man normal mit dem Auto umgeht, bei meim ersten Amarok war das Öl nach 160 000 km wie neu, also warum sollte ich es wechseln? er hat auch genauso weich geschaltet wie von Anfang an

wo ich nichts von halte ist, mit dem Motoröl mehr als 15000 km zu fahren, da wechsel ich lieber früher als zu spät und das hört man ja auch deutlich das er mit neuem Öl wieder nen tick ruhiger läuft, deshalb wechsel ich alle 12-15000 km

und um beim eigentlichen Thema zu bleiben, diese Hybrid Kisten sind keine E Autos, das sind Mogelpackungen und in meinen Augen wäre da auch keinerlei Förderung berechtigt, weder die 0,5% Regel noch sonstwas, wie schon gesagt wurde, die meisten werden wie normale Verbrenner bewegt und das wird sich auch durch die momentan hohen Spritpreise nicht groß ändern, weil Strom wird ja genauso teuer

Zitat von Der Glonntaler

und um beim eigentlichen Thema zu bleiben, diese Hybrid Kisten sind keine E Autos, das sind Mogelpackungen und in meinen Augen wäre da auch keinerlei Förderung berechtigt, weder die 0,5% Regel noch sonstwas, wie schon gesagt wurde, die meisten werden wie normale Verbrenner bewegt

Und genau damit erreicht man das Gegenteil von der eigentlichen Absicht. Denn der Hybrid verbraucht eben mehr Sprit, als das vergleichbare Fahrzeug ohne Elektrogewicht.

Wie schon mehrmals geschrieben, die Förderung steht beim Kauf im Vordergrund und nicht der Umweltgedanke!

Zitat von Petrus 01

Ein Kumpel fährt einen Honda Prius.

Ähem, der Prius ist von Toyota.

Wir fahren einen Plug-In. Ein paar Daten aus dem Alltag (nicht Verkaufsprospekt):

Elektrische Reichweite im Bergigen gerade mal 16km. Bei ca. 18.000km pro Jahr tanken wir ungefähr alle 6...7 Wochen 40 Liter (also so selten dass wir nicht genau wissen wann es das letzte mal war).

Auf der Fahrt in den Urlaub (Reichweite aus der Batterie also vernachlässigbar) verbraucht der Wagen weniger als 5Liter/100km, wir lassen es allerdings mit 120km/h eher gemütlich angehen. Der Motor fährt nach dem Atkinson-Prozess: das spart enorm Sprit, verzichtet aber auf die max. erreichbare Leistung. Wer das nicht will (das sind wohl die meisten) muss ein anderes Auto kaufen.

Wenn der Verbrenner anspringt, dann bleibt er auch länger an als es eigentlich notwendig wäre: er wird also auf Betriebstemperatur gebracht. In der Zeit lädt er die Batterie und unterstützt den Vortrieb. Kann man schön im Display ansehen.

Sobald man die Heizung einschaltet (oder die Klimaanlage), dann startet der Verbrenner. Somit ist ein reiner elektrischer Betrieb im Winter schwierig (alleine schon weil die Frontscheibe schnell beschlägt). Ob das aktuelle Modell da besser ist, weiß ich nicht (immerhin hat der eine viel größere Batterie (angeblich über 50km Reichweite elektrisch).

Wir laden an der heimischen Schuko-Steckdose. Am Supermarkt, bei Ikea oder sonstwo ginge auch, brauchen wir aber im realen Kurzstreckenverkehr nicht.

Manche Reaktion in meinem Umfeld erinnert mich an die eines Kindes, dem man gerade sein Spielzeug wegnehmen will. Das will ich ganz und gar nicht. Ich will nur mich und meine Familie von A nach B bringen, mit einem Aufwand den ich in der heutigen Zeit für vertretbar und verantwortbar erachte. Dafür nehmen wir sogar in Kauf, mit einem Wagen durch die Gegend zu fahren, der vermutlich nie einen Preis für ansprechende Design bekommen wird.

Zitat von schelle63

Ich will nur mich und meine Familie von A nach B bringen, mit einem Aufwand den ich in der heutigen Zeit für vertretbar und verantwortbar erachte.

wenn das der wahre Grund wäre, da kannst dir auch nen Dacia kaufen, der kostet die Hälfte oder weniger, so viel Sprit und Strom kannst du nie einsparen das den Kaufpreis vom Toyota einsparst

aber egal, jeder kann machen was er will, obs sinnvoll ist bleibt jedem selbst überlassen