Elektronik spinnt total

Hallo

da dein Auto mehr ein fahrender Computer ist, und die Elektrik nichts mehr mit Elektrik zu tun hat, sondern alles CAN Bus gesteuert und elektronisch ist, funktioniert so eine AHK nur noch mit Originalen Steuergeräten oder baugleichen der Zubehörhersteller, falls der Hersteller die Daten überhaupt raus gibt

deswegen können die ja so unverschämte Preise verlangen

das haben die bei BMW dir aber bestimmt gesagt, oder will die Werkstatt nix verdienen und schicken ihre Kunden einfach so wieder weg?

falls das Westfalia Steuergerät wirklich tauglich ist für dein Auto, was durchaus sein kann, weil BMW baut keine eigenen Kupplungen, die kaufen die auch nur z.B. bei Westfalia, dann müsste die Werkstatt das Steuergerät nur ans Fahrzeug anlernen, aber anscheinend wollen die nicht

da hilft nur andere Werkstatt, oder deine freie Werkstatt hat nen guten Draht zu irgend nem BMW Händler der das macht

im schlimmsten Fall brauchst die Originalen Steuergeräte die BMW verbaut

das ist aber nun das Problem deiner Werkstatt, die haben Dir die Kupplung verkauft, also müssen sie nun auch dafür sorgen das sie funktioniert, wenn sie dabei drauf zahlen, haben sie Pech gehabt, normal weiß jede Werkstatt das man in so moderne Kisten heutzutage ned einfach so mal ne AHK einbauen kann

Viel Erfolg beim verhandeln

Gruß Mani

Eine interessante Geschichte - vor allem - daß am Anfang alles problemlos funktioniert hat. Das würde die Westfalia Aussage bestätigen, daß keine Adaptierung der original Steuergeräte erforderlich ist. Sicherheitshalber würde ich mir das von Westfalia bestätigen lassen.

Etwas unverständlich finde ich die Reaktion der BMW Werkstatt. Mit Hilfe der Diagnosegeräte läßt sich relativ "einfach" feststellen, wo der Fehler herkommt. Ein Überlauf des Fehlerspeichers, wie es hier einer der Vorredner schreibt, gibt es nicht. Entweder wird ein Fehler registriert, oder nicht. Ein Fehler "Aufaddieren" existiert in der Fahrzeugdiagnose nicht.
Den Fehlerspeicher muß man sich stark vereinfacht so vorstellen - für jedes Bauteil und für jede elektrische Verbindung werden gewisse "Fenster" definiert und sind im Steuergerät gespeichert. Wandert ein Wert aus den gespeicherten Fenster, wird dies als Fehlercode vom Steuergerät registriert und je nach Intelligenz des Steuergerätes auch, was den Fehler verursacht hat. Das ganze wird natürlich durch den CAN-Bus noch verkompliziert, weil erfahrungsgemäß Fehler über den CAN-Bus durchgeschleift werden.
Wäre ich die Vertragswerkstatt gewesen, ich hätte den Job kostenpflichtig sofort angenommen, denn genau dort läßt sich Geld verdienen - und zwar viel Geld, weil Fehlersuche im Elektrikbreich mit sehr hohen Arbeitswerten versehen ist.

Was ich eher vermute ist, daß die einbauende Werkstatt schlampig gearbeitet hat. Ich vermute mal, daß es sich schlichtweg um ein relativ einfaches elektrisches Problem handelt, das auf eine mangelde Isolierung der Verbindungspunkte hindeutet. Kurzschluß auf Masse, oder einfach nur Kriechströme bedingt durch Feuchtigkeit können durchaus zu derartigen Fehlern führen.
Manche Stromkreise an den heutigen Automobilen arbeiten im Niederspannungsbereich (z.T. nur 2.5-5 Volt) und hier kann bereits die geringste Oxidation der Verbindungselemente zu Aussetzern führen.
Die verbauende Werkstatt wird also nicht umher kommen. alle durch den Einbau der AHK betroffenen elektrischen Verbindungen und Leitungen genauestens zu prüfen und nachzubessern. Es empfiehlt sich z.B. auch die Verwendung von wasserdichten Schrumpfverbindern statt Steckzungen und Isolierband.
Nichts desdo trotz müssen nach der Reparatur noch die Fehler der Steuergeräte zurück gesetzt werden (mittels der Original Diagnosetechnik). Von daher wäre die ausgesprochene Empfehlung der professionelen AHK-Werkstatt schon der richtige Schritt, wenn es der BMW Händler nicht machen will.

Gruß
Peter

Hallo Peter

da bist leider im Irrtum

Zitat

Ein Fehler "Aufaddieren" existiert in der Fahrzeugdiagnose nicht.

bei meim Auto müssen manche Fehler drei mal direkt hintereinander auftauchen, bis sie als Fehler angezeigt werden

ich hab Dir mal was aus meim Werkstatthandbuch kopiert

Zitat

DRITTFAHRTERFASSUNGSLOGIKBei erstmaliger Erfassung einer Störung werden Erstfahrt-DTC und Erstfahrt-Festblockdaten im ECM-Speicher
abgelegt. MI leuchtet in diesem Stadium nicht auf. <Erstfahrt>
Wenn die gleiche Funktionsstörung bei der nächsten Fahrt nochmals erfasst wird, werden Zweitfahrt-DTC und
Zweitfahrt-Festblockdaten im ECM gespeichert und Erstfahrt-DTC und Erstfahrt-Festblockdaten aus dem
ECM-Speicher gelöscht. MI leuchtet in diesem Stadium nicht auf. <Zweitfahrt>
Wenn die gleiche Funktionsstörung bei der dritten Fahrt nochmals erfasst wird, werden DTC und Festblockdaten
im ECM gespeichert und Zweitfahrt-DTC und Zweitfahrt-Festblockdaten aus dem ECM-Speicher gelöscht.
Störungsanzeige (MI) leuchtet auf, wenn der DTC gespeichert wird. <Drittfahrt>
Mit anderen Worten, DTC und Festblockdaten werden gespeichert und MI leuchtet auf, wenn die gleiche
Funktionsstörung in drei aufeinander folgenden Fahrten auftritt.
Dies wird “Drittfahrterfassungslogik” genannt.

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Gruß Mani

Hallo Mani,

Danke für Deine Darstellung. Das beschriebene Verhalten nennt man in der Diagnosetechnik Fehlerrelevanz. Ist aber kein "Auf-Addieren", denn wie Du ja im Auszug schreibst, werden vorherige gemerkte Unregelmäßigkeit dann im Steuergerät gelöscht und somit kein Aufaddieren.

Das ganze Thema ist sehr komplex, deshalb habe ich oben auch "stark vereinfacht" geschrieben.
Ebenso gibt es Unterschiede zwischen den Steuergeräte Herstellern. Wobei mein Wissen auf den Europäischen Herstellern (Bosch, Hella, Siemens) beruht. Die Asiaten sind in ihrer Fehlerregistrierung und Speicherung etwas anders, im Prinzip etwas einfacher mit höheren Toleranzwerten. Beispiel: Wassergehalt im Sprit - bei Europäern werden Zündaussetzer registriert bis das Steuergerät den Motor in Notlauf schickt (Motorkontrolleuchte geht an). Falls eine gewisse Häufigkeit der Zündaussetzer nicht überschritten wird, geht bei den Asiaten die MIL Kontrolleuchte nicht an, weil sich ja der Zustand zwischenzeitlich verbessert hat.

Sicher kann man über gewisse Formullierungen ja streiten, das Thema ist wirklich sehr komplex. Das im Detail zu erklären würde hier wirklich den Rahmen sprengen und ist letztlich für den Fall der AHK Problematik irrelevant.

Wollen wir hoffen, daß die Werkstatt des Tröötöffners die Fehler findet und dauerhaft beseitigen kann.

Gruß
Peter

Bei BMW mit dem ganzen Can Bus kann viele ursachen haben. Wir hatten letztens einen BMW, bei dem immer das i drive ausgefallen war. Ursache war wohl ein Problem mit einem Kabel in der Heckklappe oder so. So schön das ganze elektronik Zeug auch ist, die Autos wo man einfach Die Beleuchtung von den rückleuchten anzapfen kann und das ganze auch ohne schnick schnack Funktioniert, sind schon was feines... Das wird auch ein grund sein, das es in Zukunft kaum noch möglichkeiten für kleinere werkstätten gibt, da man ja schlecht die ganzen messgeräte etc. kaufen kann, weil jeder hersteller sein eigenes ding macht.... Und Die Preisunterschiede sind echt enorm. Letztens hatten wir eine AHK am LKW nachrüsten lassen. Eine werkstatt wollte 6000€ netto haben, hätte aber auch noch mehr werden können. Wir habens dann wo anders inkl. TÜV etc. für 2000€ netto machen lassen. Festpreis.

Hallo Steffen,

Ich denke, das wird schon. Die BMW Jungs wissen schon, auf was sie schauen sollen. Daß die freie Werkstatt überfordert ist, wundert mich nicht, denn ein 2012er BMW ähnelt von der Elektronik mehr einem Flugzeug als einem PKW.

Wenn BMW das Fahrzeug mit ihrem Diagnosegerät getestet hat, druckt es am Schluß einen Bericht aus. Dort kann man sofort erkennen, ob am Fahrzeug selbst alles in Ordnung ist. Ich würde Dir empfehlen, Dir eine Kopie des Ausdruckes geben zu lassen, denn ein evtl. Kurzschluß könnte auch Steuergeräte schiessen und die Kosten dafür müßte in dem Fall die freie Werkstatt übernehmen.

Gruß
Peter

Zitat von ask771

Sodelle, hier der finale Bericht:

Nachdem die Jungs von der freien Werkstatt nicht mehr weiter wussten und der erste BMW Händler meinte dass 3 Steuerteile aufgrund falscher Montage kaputt gegangen sind, er aber nichts reparieren wollte, haben die Jungs die nächste Niederlassung aufgesucht und waren dort gut aufgehoben.

Der Meister sagte, dass das nichts neues ist, er selbst hatte letztes Jahr ca. 10 Autos, welche bei ATU mit einer AHK nachgerüstet worden sind und die Autos die gleichen Probleme hatten, wie meines auch. Die Niederlassung behauptete, dass das wohl u.a. an dem Kabelbaum von, in diesem Fall Westfalia, liegt. Sie würden das alles wieder in Ordnung bringen, aber nur unter der Voraussetzung, dass sie ausschliesslich ihre eigenen Kabelbäume und Steuerteile verbauen würden. Die mechanischen Teile dürfen dran bleiben. Auf diesen Deal hat sich die freie Werkstatt eingelassen.

Das Ende vom Lied ist, dass ich jetzt eine Westfalia AHK mit "originalem" BMW Kabelsalat habe, die jetzt auch original bei BMW eingebaut ist und der CAN BUS auch so programmiert wurde, dass das Auto auch weiss, dass es eine AHK hat.

Damit kann ich mehr als zufrieden sein, der Ärger ist verflogen, auch dank der Jungs, die da echt nie rumgeeiert haben und immer schnellstens eine Lösung wollten.

BMW hat eine Rechnung über 1400 EUR geschrieben, die ging allerdings an die freie Werkstatt, diese versucht jetzt mit Ihrem Lieferanten auch einen Deal zu finden. Ich denke da wird es schwierig werden.

Ich habe mich mit der freien Werkstatt darauf geeinigt, dass ich für den Leihwagen für eine ganze Woche 100 EUR zahle.
Das ist für mich ok, wenn man bedenkt, dass ich im Grunde nun eine Anhängerkupplung bei einer BMW Niederlassung insgesamt ca. 800 EUR gezahlt habe.
Was ich dort bezahlt hätte, weiß ich nicht genau, aber ich rechne mal mit 1500-2000 EUR?!?!

Was habe ich daraus gelernt?
Nie mehr am Auto irgendetwas machen lassen, was mit dem CAN BUS zu tun hat.

Ich danke Euch nochmals für die immer schnellen Antworten...

Grüße
Steffen

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Klingt gruselig!

Ich hab letztes Jahr an unserem 520d E61 LCI selbst eine Kupplung angebaut. Die elektrisch schwenkbare original von BMW, gebraucht erstanden. Schwierigster Part war die Beschaffung der Heckschürze

Und fürs codieren hat mein Freundlicher 26 Euro genommen... da war aber schon ein Update der Navi-/Radiosoftware mit dabei.

Allerdings alles original BMW-Teile, nach ETK und VIN vom Fahrzeug passend ausgesucht: Null Probleme!

LG

Marc A.

Hallo

das BMW das hinbekommt war mir klar

großen Respekt an die freie Werkstatt, die nun vermutlich auf den Kosten sitzen bleibt

die meisten anderen hätten erstmal weiter versucht zu basteln

mich wundert es nur, das die es überhaupt versucht haben, normal sollte es mittlerweile wirklich

jede Werkstatt wissen, das bei diesen CAN Bus Kisten nichts mehr machen kannst

Interessant wäre noch zu erfahren ob Westfalia da was zurück zahlt an die Werkstatt

Gruß Mani

Normal ist das alles aber nicht.

Man kann selbstverständlich eine AHK aus dem Zubehör (mit dem richtigen E-Satz) verbauen, das geht auch beim F 10 oder F 11.

Ob deine Werkstatt Mist gemacht hat oder der Elektrosatz einen Macken hatte kann ich natürlich nicht beurteilen, aber die modernen BMWs lassen sich mit AHKs nachrüsten, eine Codierung ist dabei auch nicht notwendig, im Gegensatz zu anderen Fabrikaten.

Die Werkstatt hat jetzt allerdings ein Problem, die 1400 Euro zahlt der Lieferant der Teile sicherlich nicht freiwillig , du bist aus der Sache zum Glück ja gut herausgekommen.

Na dann, das ist ja noch gut für Dich ausgegangen. Eigentlich müsste man auch der freien Werkstatt ein Lob für deren Verhalten aussprechen, nicht für deren Einbauarbeit. Ich habe mich jetzt noch bei Westfalia eingelesen (leider ohne Zugang zu den Einbaueinleitungen) aber, nach der vorliegenden Info sollte der nachträgliche Einbau der AHK problemlos zu machen sein, vorausgesetzt man hat den richtigen E-Satz. Eine Kodierung der BMW Steuergeräte ist dazu nicht notwendig - lauf Westfalia.

Also entweder nicht gewissenhaft verdrahtet oder nicht der korrekte E-Satz, der natürlich 100%-tig zum Fahrzeug passen muss.

Es ist nun mal so, daß die freien Werkstätten bei all diesen Elektronik-Sachen bei modernen Fahrzeugen sowohl vom notwendigen Wissen in den meisten Fällen überfordert sind und auch nicht die entsprechende, notwendige Diagnosetechnik zur Verfügung haben um umfangreiche Arbeiten an den Fahrzeugen zur vollsten Zufriedenheit durchzuführen. Sebst vermeintlich einfache Wartungsarbeiten wie z.B. Wechsel der Bremsbeläge ist bei einigen Fabrikaten heute ohne die notwendigen Diagnosegeräte nicht mehr möglich.

Wie hoch war jetzt letztendlich die Ersparnis beim Einbau in der freien Werkstatt im Vergleich zu einem qualifizierten Betrieb wie hier oder hier oder bei BMW selbst? Stellt man nun einer möglichen Ersparnis den ganzen Ärger (der sich in Deinem Fall in Grenzen gehalten hat), den Mietwagen und der verlorenen Zeit gegenüber wird meiner Ansicht nach ist das Gesparte ganz schnell aufgebraucht.

Gruß
Peter