Spammen bis der Arzt kommt

Also meine breiten Gurte haben ne viel längere Ratsche als die Kleinen

das mit der Vorspannung seh ich bisschen anders, bei gleichem Hebel kannst immer nur soviel Zugkraft am Gurt aufbringen wie Du mit der Hand am Hebel schaffst, Untersetzung mal vernachlässigt, wenn jetzt unten ne Waage dazwischen hängst wird die immer das gleiche anzeigen

und dann kommen ja die Fliehkräfte dazu, und da reißt der kleine Gurt schon ab wo der breite noch locker hält

also nen Kasten Spezi kannst mit dem schmalen sichern, ne Palette Zement nicht

deshalb sich die breiten die bessere Wahl, die schmalen nehm ich meist nur für ganz leichte Sachen und im Werkzeugkoffer

Gruß Mani

Zitat von v8.lover

... wenn ich mit der gleichen Kraft ziehe,

hängen wir der Einfachheit ein 50kg Gewicht dran

Zitat von v8.lover

dehnt sich das schmalere Band mehr (eben fast doppelt so viel) wie das Breite

die Dehung ist nicht direkt von der Breite abhängig, aber der "kleine" gibt mehr nach. Die maximale Dehnung bezieht sich auf die Nennlast und geht bis 7%.

Zitat von v8.lover

- woraus die Vorspannung ja letztlich resultiert.

denke das bitte noch mal durch.
Ich sage, dass sowohl im schmalen wie auch im breiten Band die gleichen Kräfte wirken. Bei 50kg umschreibe ich das mal mit 50daN.
Wie soll da eine unterschiedliche Vorspannung auf die zu sichernde Ladung ausgeübt werden?

Bleibt die Frage, weshalb die Hersteller bei ähnlichen Ratschengeometrien unterschiedliche Angaben zur STF machen. Ich weiß es nicht.
Unbewiesene Vermutungen:
- Ich nenne es mal Firmenphilosophie. Man will mit großen Werten protzen und legt die Toleranzen entsprechend zu seinen Gunsten aus. (siehe die 6000 lbs Drahtseilzüge). Bei einem kleinen Gurt für den Hobbyanwender kommt man damit eher durch wie bei einem großen Gurt für gewerbliche Nutzer.
- Die STF wird gemessen, wenn mehr oder weniger Gurt auf der Haspel / dem Steg aufgewickelt ist. Beim großen Gurt mit schon 3 Lagen hat man da einen deutlich größeren Durchmesser als beim kleinen Gurt mit nur einer halben Lage.
- <bitte ergänzen>

Gruss georg123

Was echt schade ist: Sowohl der Anssems als auch der Barthau müssen diesen Monat zur HU. Der Limburger passte noch locker auf den MSX drauf - der Barthau ist zu breit. Muss ich 2x fahren...

Als wenn du nicht gerne mit Anhänger durch die Gegend fahren würdest...

Auch wieder wahr.

Aber... wo ich schon beim Thema bin - normal bin ich ja froh, wenn die HU beim Anhänger (bzw. generell) schnell und einfach über die Bühne geht. Und gibt auch noch paar Prüfstellen, die Doppelachser nicht auf den Bremsenprüfstand bekommen.
Doch jetzt will ich echt mal wissen, was die Bremse am MSX an beiden Achsen so bringt.
Dann sollt ich da möglichst beladen hinfahren oder?!

...gibt doch nix Schöneres als beim Gurt-Aufrollen das "Etikett" in dieser Form vorzufinden:
upload.jpg

Komisch die Sache mit dem Zurrgurt. KN wird meines Wissens nach gar nicht mehr verwendet. Nur noch dan. Und dann nur 1000 kg ? Bei der Gurtbreite wären 2500 dan Standart. Auch haben diese Gurte mit der Kurzhebelratsche üblicherweise stf Werte von 250/350 dan. Wer weiss wo der hergestellt wurde...

Hm, ich wills mal hier rein packen. Ich hoffe, es ist OK.
Ich hatte in letzter Zeit ein paar Anhängerteile von einem Typ bei ebay Kleinanzeigen gekauft. Hauptsächlich LaSi-Kram, aber auch andere Teile (von denen ich ein paar dann hier weiter verkauft habe - so haben mehrere Leute was davon). Netter Zeitgenosse, ehrlich und verschickt echt flott.
Er hat noch einen Sperrbalken zu verkaufen, von AllsafeJungfalk. Total geiles Teil - hätte ich auch mit Kusshand genommen, doch leider ist er für den Barthau zu schmal.
Passend ist er für viele gängige Tieflader mit Innenbreite von 125 - 137cm, oder aber wenige, schmale Hochlader, z.B. der Saris PSC 140.
Er wunderte sich schon, dass so gut wie niemand das Ding überhaupt anguckt.
Hatte ich gemeint... kennen im privaten Bereich wohl nicht so viele Leute bisher.

Deshalb... vielleicht hat ja jemand von euch Verwendung dafür:
https://www.ebay-kleinanzeigen…german/487011359-276-1001

Neu kostet der mehr als das Doppelte - und der ist, wie man auch auf den Bildern sieht, halt echt in 'nem top Zustand - neuwertig halt.

Gruß Jonas

Eiderdaus...
da hab ich wieder was gekonnt.

War mit dem Mosel trailern was soweit auch einwandfrei funktioniert hat.
Nach Ende des Rennens dann alles regulär wieder verladen und gesichert und mich noch gefreut, dass ich Ausfahrtbereich mit viel Rangiererei um eine 90° Feldweg-Kurve gekommen bin (links Feldgraben+Absperrung, rechts haben Vollpfosten sich in den Kurvenbereich geparkt... ) ohne mich festzufahren oder hängen zu bleiben (bevor das passiert hätte ich gewartet bzw. den Pfosten ausrufen lassen).

Will dann 400m weiter auf die Landstraße einbiegen und habe nicht viel Platz, weil enge Landstraße und größer als 90° Abbiegewinkel.
An sich kein Thema, nutze ich halt die Wiesenfläche der Ausfahrt ein Stückchen mit - DENKSTE!
Leider war unter dem Gras/Wiese eine Entwässerungsrinne, welche komplett(!) zugewachsen war und somit einfach nicht sichtbar.

Ergo hat mein Mosel das Hüpfen gelernt
ich habs im Seitenspiegel noch "absacken" sehen, da hats auch schon gerumst und der vordere Reifen ist eingeschlagen am Rand der Rinne und hat den gesamten Anhänger samt Ladung hochkatapultiert - waren bestimmt 15-20cm.
Hab dann direkt angehalten und die Reifen, die Achsschenkel und die Achsen selber augenscheinlich kontroliert.

Soweit alles in Ordnung, auch der Anhänger selber lief danach gerade und problemlos hinterm Zugfahrzeug.

Allerdings werde ich die Reifen nochmal wuchten lassen auf der Seite - ich bilde mir ein, vom Anhänger kommende leichte Vibrationen zu spüren, welche vorher nicht da waren.
Kann Einbildung sein, würde aber zur "Aktion" passen...

Naja, shit happens.

Glücklicherweise bestand die Ladung nur aus nem 750kg Autochen, keine Wuchtbrumme die alles an die zulässigen Grenzen belastet.
Trotzdem war das.... nicht zur Nachahmung empfohlen.

Zitat von Amtrack

... da hats auch schon gerumst und der vordere Reifen ist eingeschlagen am Rand der Rinne und hat den gesamten Anhänger samt Ladung hochkatapultiert - waren bestimmt 15-20cm.

Falls die Karkasse was abgekriegt hat, lässt sich das mit Wuchten alleine nicht heilen ...

Gruss georg123

Heilen nicht - aber beim Wuchten könnte man es sehen!

Die Reifenflanke sieht optisch unbeschädigt aus, es gibt keine Dellen/Beulen und keine oberflächlichen Veränderungen die auf Schäden in der Karkasse hindeuten - aber eben nur rein optisch von außen.
Reifen sind 6 Monate alt, herzlichen Glückwunsch

Na mal schauen, was der Profi sagt.

Zitat von v8.lover

upload.jpg

Wie kann es eigentlich sein, dass bei ziemlich gleichen Hebeln - d.h. Länge des Hebels und Durchmesser des (Umlenk-)Stegs - der linke 25mm-Gurt 210daN Vorspannkraft erreicht und der rechte 50mm-Gurt nur 120daN? Jeweils bei 50kg Hebelkraft.

Der 25 mm Gurt erreicht 210daN Vorspannkraft, wenn er einmal "umgelenkt" wird ... im geraden einfachen Zug erreicht er 100daN Vorspannkraft : steht so auf der "Fahne".

Manfred

Zitat von rower

Der 25 mm Gurt erreicht 210daN Vorspannkraft, wenn er einmal "umgelenkt" wird ... im geraden einfachen Zug erreicht er 100daN Vorspannkraft : steht so auf der "Fahne".

Ich hab mich jetzt dreimal am Kopf gekratzt, aber immer noch nicht entdeckt, wo das auf der "Fahne" steht. Abgesehen davon fehlt mir das physikalische Verständnis wie die Vorspannungserhöhung durch Umlenkung gehen soll.

Gruss georg123

Zitat von rower

Der 25 mm Gurt erreicht 210daN Vorspannkraft, wenn er einmal "umgelenkt" wird ... im geraden einfachen Zug erreicht er 100daN Vorspannkraft : steht so auf der "Fahne".

Nee da gehts ja um "geraden Zug" (links) und "Umreifung" (rechts davon). Da gehts aber auch nur um die maximale mögliche "lashing capacity" (LC). Die ist im einfachen Zug 500daN, bei der Umreifung 1000daN. Aber das hat nichts mit der Vorspannung zu tun - das ist nur die maximal mögliche Kraft, die die halten (dürfen). Vorspannen kann/darf man die nur mit den angegebenen 210daN. Und dafür muss man mit 50kg am Hebel der Ratsche ziehen.

Im Übrigen verringert jede Umlenkung die Vorspannung enorm. Z.B. wenn man den Gurt über einen Stapel Paletten legt und auf einer Seite mit der Ratsche anballert... hat er dort vielleicht die 210daN Vorspannung - auf der anderen Gurtseite sind es aber nur noch ~100-105daN!

Georg du mußt fester kratzen oder Brille aufsetzen , bzw Sonnenbrille abnehmen

ich habs dir mal vergrößert

Lasi.jpg

das der in der Umreifung mehr aushält als einfach ist doch auch klar, denk mal an nen Flaschenzug

direkt kannst zb 50 kg heben, mit einer Umlenkrolle 100 kg, so ist das auch beim Gurt

jede Hälfte kann halt um bei dem Gurt hier zu bleiben 500 daN festhalten

besser sind aber immer 2 Gurte wenn möglich,

erstens reißt einer ist immer noch der zweite da

zweitens, wie Jonas schon sagte hast auf der andern Seite weniger Vorspannung da der Gurt ja meist nicht über die Ladung rutscht wie gewünscht

erst beim fahren rutscht er nach, deshalb kannst in der Regel den Gurt auch nach einigen km immer nochmal nachziehen, egal wie stark den vorher angezogen hast, ein bisschen rutscht er immer nach

wenn ich Autos fahre zurre ich ja über die Reifen, weil ich das bei mir extra so gebaut habe,

da ziehe ich den Gurt an das es den Reifen ziemlich platt drückt, ungefähr so wie wenn nen Randstein hochfährst

nach ein paar km ist der Gurt soweit nachgerutscht das die Beule wieder weg ist

10042011401.jpg

Optimal sind Gurte ohne Haken, auf beiden Seiten ne Ratsche, da hast optimale Vorspannung und das auf beiden Seiten

da rutscht dann nichts mehr

Gruß Mani

Zitat von derglonntaler

Georg du mußt fester kratzen oder Brille aufsetzen , bzw Sonnenbrille abnehmen

ich habs dir mal vergrößert

Lasi.jpg

Auch Du mein Sohn Brutus ....

hast meine Replik auf Manfred (er hat Werte genannt, die nirgends auf dem Tonnageband stehen):

Zitat von rower

Der 25 mm Gurt erreicht 210daN Vorspannkraft, wenn er einmal "umgelenkt" wird ... im geraden einfachen Zug erreicht er 100daN Vorspannkraft : steht so auf der "Fahne".

nicht richtig gelesen.
Es ging in den Beiträgen nur um die Vorspannkraft, also die STF. Das ist ein "Kennwert" der Ratsche (den Du auf der Vergößerung ausgeschnitten hast), der angibt mit welcher Kraft die Ratsche an dem "restlichen" Gurt zieht. Der STF liegt eine "Handkraft" STH (50daN) zugrunde, mit welcher der Ratschenhebel betätigt wird. Die STF/Vorspannung ist vollkommen unabhängig von der LC und auch unabhängig davon, ob ich den Gurt in der Umreifung oder im geraden Zug nutze.

Ich weiss immer noch nicht, wie Manfred auf die Werte kommt.

Dass die STF (wegen Reibung und trotz Umlenkung) nicht vollständig an der anderen Seite ankommt hast Du ja selbst geschrieben:

Zitat von derglonntaler

zweitens, wie Jonas schon sagte hast auf der andern Seite weniger Vorspannung da der Gurt ja meist nicht über die Ladung rutscht wie gewünscht
erst beim fahren rutscht er nach, deshalb kannst in der Regel den Gurt auch nach einigen km immer nochmal nachziehen, egal wie stark den vorher angezogen hast, ein bisschen rutscht er immer nach
....
Optimal sind Gurte ohne Haken, auf beiden Seiten ne Ratsche, da hast optimale Vorspannung und das auf beiden Seiten

Ist richtig und schön erklärt. Ich habe nie was anderes behauptet, sondern einen ganz anderen Punkt dezent angemeckert.

Vielleicht auch interessant: was setzten die Leute mit den blaugepickelten Autos an, wenn sie eine auf Niederzurrung basierende LaSi nachrechnen. Also was kommt von der STF auf der "Gegenseite" an und geht somit in die gesamte auf die Ladung wirkende Vorspannung ein?

Gruss georg123

Hallo Georg

achso das hast Du gemeint

Zitat

Der 25 mm Gurt erreicht 210daN Vorspannkraft, wenn er einmal "umgelenkt" wird ... im geraden einfachen Zug erreicht er 100daN Vorspannkraft : steht so auf der "Fahne".

also ich würde sagen, das ist der selbe Grund wie ich erklärt habe, nur anders ausgedrückt

angenommen der Gurt geht über eine glatte Kiste und du ziehst an der Ratsche mit den 50 Kg an, dann hast auf der ratschenseite ne Vorspannung von 100 daN

und auf der andern Seite ja auch, weil der Gurt hält ja nicht in der Luft sondern ist dort auch eingehängt, somit zieht er die Kiste auf beiden Seiten mit je 100 daN runter in der Umreifung also mit 200 daN in richtung Boden

Könnte das des Rätsels Lösung sein?

Gruß Mani

Nö, auf dem blauen Bändsel steht klar STF 210daN.
Die hat man auf der Ratschenseite (Niederbindung und passende STH vorausgesetzt).
Auf der Gegenseite kommt irgendwas undefinierbares an. Kommt auf Reibung und Form der Ladung an. Ist aber auch erstmal unwichtig, wir sind uns ja nicht mal über die STF einig ...

Gruss georg123

Zitat von georg123

meine Replik auf Manfred (er hat Werte genannt, die nirgends auf dem Tonnageband stehen):

Jepp, habe ich falsch gelesen / interpretiert :

Ich habe rechts den Wert "210" gelesen und links den (schlecht zu lesenden) Wert unter dem Logo mit dem "einfachem Zug" als 100 interpretiert.

War falsch : sorry, mein Fehler.

Passte so gut zusammem.:)

Manfred