Beiträge von Gerhard2

  • Parabelfeder - Blattfeder. Vorteil?

    Hi,


    das Achsrohr im Film ist quadratisch im Querschnitt. Wenn ich ein zweites, kleineres Quadratrohr um 45° verdreht in das große Rohr stecke habe ich in den Ecken noch Platz für runde Gummis. Dann noch einen Schwingenhebel an das innere Rohr gemacht und fertig ist die Gummifederung. Unter Belastung werden die Gummis zusammengedrückt. Eine Belastung auf Torsion gibt es da nicht.

    Bei einer Federung mit Torsionsstab ist in der Regel in einem runden Rohr ein weiteres rundes Rohr, das in der Mitte befestigt ist. Belastet man den Schwingenhebel außen, verdreht sich das innere Rohr, man hat eine Torsionsbelastung, also eine Torsionsfederung. So etwas haben auch viele Pkws verbaut. Eine Schraubenfederung ist übrigens auch eine Torsionsfederung, eine Blattfederung eine Biegefederung. Um die Federhärte zu berechnen verwendet man bei Biegefedern den E-Modul, bei Torsionsfedern der Schubmodul.


    Gruß

    Gerhard

  • Parabelfeder - Blattfeder. Vorteil?

    Hi,

    Zitat von SkHänger

    Danke Harpert behauptet ja das die Parabelfederung weniger Platz und Gewicht braucht wie eine Blattfederung aber eine Gummifederachse haus hoch überlegen ist stimmt das dann?

    ...

    ich denke, die Frage kannst du dir selbst beantworten. Für die Federung benötigt man Federpakte, die Federn sollten dabei nicht zu kurz sein. Außerdem sind Federschäkel usw. und deren Befestigung notwendig. Das Rohr der Achse sitzt nur im nicht beladenen Zustand tiefer. Bei einer Gummifederung sind im Vergleich dazu nur die kurzen Schwingen notwendig. Die Masse der Federgummis ist ja wohl wirklich zu vernachlässigen! Was braucht also wohl mehr Platz und ist schwerer?

    Was soll der genaue Unterschied zwischen dieser Parabelfederung und einer Blattfederung im Aufbau sein? Unterschiedliche Bauteile sehe ich nicht.

    Hapertfederung

    In dem Werbefilm (ich habe einfach den erst besten genommen; hab auch nicht weiter gesucht ;)) sieht man jedenfalls keinen Unterschied. Die Parabel ist in dem Fall die Form der Feder. Die sieht aber bei meinem FJ40 aus den 70ern mit Blattfederung auch so aus. Die Federkennlinie ist bestimmt nicht damit gemeint.

    Außerdem bin ich mir sicher, es ist beim Vergleichsfahrzeug keine Torsionsfederung!


    Gruß

    Gerhard

  • Parabelfeder - Blattfeder. Vorteil?

    Hi,

    Zitat von SkHänger

    Ok aber mal zum Thehma.


    Hat eine Parbelfederung gegenüber der Gummifederachse wirkliche vorteile was Federung und Laufruhe angeht oder kann man sich das Geld schenken?

    ja, wenn sie gut gemacht ist schon.


    Bei einer Blattfederung mit zwei kurzen Lagen, die nicht aufeinander liegen ist der unterschied wohl nicht wirklich groß. Das kann sich sogar umkehren, wenn die Gummis der Federung gut dämpfen und die Schwinghebel nicht zu kurz sind. Die Blattfederung lebt von der Dämpfung. D.h. ab ca. sieben Lagen wird´s richtig gut. Dazu sollten die Federn breit sein, weil sie ja auch die Führung der Achse übernehmen sollen. Das i-Tüpfelchen wäre dann die progressive Anordnung der untersten Lage.

    Wird die Federung so aufgebaut, ist sie ganz einfach besser, aber auch schwerer, teurer und benötigt mehr Einbauplatz.


    Gruß

    Gerhard

  • Parabelfeder - Blattfeder. Vorteil?

    Hi,


    der Unterschied zwischen einer guten und einer nicht so guten Federung ist auf jeden Fall zu sehen und zu spüren. Ob es stört ist aber wieder etwas anderes. Um es nochmal auf den Punkt zu bringen: Die Gummifederung ist preiswerter, leichter und benötigt weniger Einbauplatz als die Alternativen, mit andern Worten sie ist in dieser Gewichtsklasse für einen normalen, einfachen Transportanhänger wirtschaftlicher.


    Im übrigen gibt es auch schlechte Blattfederungen und gut gemachte Gummifederungen ;).


    Gruß

    Gerhard

  • Parabelfeder - Blattfeder. Vorteil?

    Hi,


    die Lebensdauer einer Gummifederung ist irgendwann am Ende, genau wie die einer Stahlfederung.

    Tatsächlich ist es so, dass Kunststoffe ein Relaxationsverhalten zeigen. D.h., dass sich ein Kunststoffbauteil, das aufgrund einer Belastung verformt wird, nach einiger Zeit diese Verformung langsam "annimmt". Dieser Effekt ist vor allem bei amorphen Kunststoffen zu beobachten.

    Da der Kunststoff der Gummifederung nicht amorph ist zeigen diese Achsen diesen Effekt praktisch nicht.


    Das andere ist, dass Kunststoffe z.B. unter UV-Einfluss altern. Die Empfindlichkeit hängt stark von der Sorte des Kunststoffs ab. Aus der Erfahrung heraus würde ich sagen, dass das aber überhaupt kein Problem ist, schon deswegen, weil die Gummis im Achsrohr gut geschützt innen liegen. Die Achsen von meinen Anhängern sind ca. 12, 17 und 14 Jahre alt. Ein Problem sehe ich da nicht auf mich zukommen.


    Auf der anderen Seite ist es so, dass Stähle die sehr häufig (stark) elastisch verformt werden zu einer Werkstoffversprödung neigen, aufgrund des Rastens der Gleitebenen im Metallgitter, irgendwann brechen.

    Also wenn man eine Stahlfederung gut gegen Rost schützt und selten fährt, hält die bestimmt länger als eine Gummifederung. Aber mal ehrlich... :/:S.


    Die Federlagen der Blattfederung haben unterschiedliche Längen, um dem Biegemoment in der Feder folgen zu können. Eine progressive Kennlinie erhält man bei der Blattfederung sehr einfach dadurch, dass die unterste Lage, die etwas dicker ist, nicht der gebogenen Form folgt, sondern gerade ist. Beim Einfedern legen sich die oberen Lagen langsam daran an. So steigt die Federrate mit steigender Belastung der Feder.

    Bei keiner anderen Federung kann man das so einfach machen, wie bei der Blattfederung.


    Gruß

    Gerhard

  • Parabelfeder - Blattfeder. Vorteil?

    Hi,


    vielleicht noch mal kurz als Überlegung nachgeschoben, wo die Vorteile der Gummifederung liegen, die ja nicht durch den größten Komfort glänzt: Sie ist preiswert, robust, wartungsfrei, langlebig und bietet eine (nicht die beste) gute Führung der Räder. Außerdem bietet sie fast immer das beste Verhältnis von Traglast und Eigenmasse.


    Gruß

    Gerhard

  • Kaufberatung für noch 'ne Wollmilchsau (Haus, Garten, Hobbies, Projekte, Holz holen, Reisen)

    Hallo Philipp,


    mit dem Jimny Anhänger zu ziehen ist ja so eine Sache... Und ich denke, ich weiß was ich da schreibe, ich habe auch einen Jimny FJ; Aber auch der GJ ist nicht deutlich anders.

    Grundsätzlich glaube ich, du bist mit einem einfachen Hochlader am besten bedient. Der Transport eines Minibaggers, denke ich , sollte wohl erst mal außen vor bleiben. Die kleinsten liegen ja so um die 1,5 t+/-. Und die Microbagger sind mehr für den Einsatz in Gebäuden gedacht.

    Ist der Würfel denn das "Hauptzugfahrzeug"?


    Gruß

    Gerhard

  • Parabelfeder - Blattfeder. Vorteil?

    Hi,


    ich hab´s gehört. Schließlich hat mein Telefon gerade geläutet und der Mani war dran...

    Mit dem Thema Federung habe ich mich immer wieder beschäftigt, um die beste Lösung für den jeweiligen Einsatz zu finden. Grundsätzlich hat jede Art der Federung ihre Vor- und Nachteile. Daher habe ich mich beim letzten Anhänger auch für eine Gummiquetschfederung entschieden - aufgrund deren Vorteile. Im Prinzip gibt es die Gummifederung, die Torsionsstabfederung, die Torsionsschraubenfederung, die Blattfederung oder die Luftfederung oder eine Mischform aus zwei Arten. Alle Arten kann man so ausführen, dass man eine progressive Kennlinie erhält. Bei der Blattfederung ist das am einfachsten, bei der Luftfederung am schwierigsten.


    Das Produktvideo von Hapert, das die Vorteile bewirbt spricht vom Vergleich zur Torsionsfederung. Ich bin mir aber recht sicher, dass auf den Bildern keine Torsionsfederung zu erkennen ist.

    Wie auch immer die übliche Gummifederung hat sogar eine ganz leicht degressive Kennlinie.


    Aber um zum Punkt zu kommen, warum soll es etwas anderes sein, wie bei 98% der Autoanhänger? Ich meine es hat schon gute Gründe, warum diese Art der Federung so erfolgreich ist.


    Gruß

    Gerhard

  • Erster Anhänger für Hausbau, Garten, Brennholz und Holzbohlen aus dem Sägewerk

    Hi,


    wenn das öfter vorkommt mit den 4 m Ladung würde ich auf jeden Fall länger als 2,6 m nehmen. Ich habe mal eine Zeit lang eine Menge Stahlprofile gefahren, bei einer Länge der Ladefläche von 5,25 bzw. 5.5 m. Lässt man es hinten überstehen hat man das Gekaspere mit der Bordwand. Nach unten kann man sie nicht hängen lassen, sonst sind die Rücklichter usw. verdeckt. Macht man sie zu, hängen dünne Stangen durch, schwere beschädigen die Bordwand. Nach vorne ist es ähnlich. Außerdem finde ich es ganz praktisch, wenn man die Stangen vorne anliegen lassen kann. Also muss man die Bordwand entweder irgendwie am Material befestigen, abbauen oder abhängen. Ein H-Gestell wäre mir bei 1000 kg Stahl … :huh:. Dazu kommt außerdem, dass man bei einem 2,6 m-Anhänger und > 4 m Ladung das Gewicht nicht vernünftig verteilen kann.

    Hat der Anhänger die Länge der Ladung spart man sich außerdem die Fahne oder das Licht. Ist das zu lang (Anhänger) ist länger aber immer noch besser als kürzer ;).


    Gruß

    Gerhard

  • 6bar, wo aufpumpen

    Hi,


    Kompressoren für Luftfahrwerke gibt es z.B. auf ebay in rauen Mengen. So richtig viel l/min kommen da aber wohl nicht raus. Der "übliche" el. Kompressor für Bremsanlagen ist ein wartungsfreier 2-Zyl. mit 750 W Leistungsaufnahme. Das Ding läuft normalerweise auch leise, ist aber, je nach Einbau, hörbar. Bei welchem Druck die Pumpgrenze liegt weiß ich nicht, auf jeden Fall macht der bei 8 bar noch lange nicht schlapp.


    Gruß

    Gerhard

  • 6bar, wo aufpumpen

    Hallo Jonas,

    Zitat von v8.lover

    a propos, hättest du da einen Tipp/Favorit aktuell? Hätte für unsere fetten US-Kombis auch gerne ein Luft-System mit Kompressor und Tank (falls ich da noch sinnvoll irgendwo was unter bekomme)


    Danke, Gruß Jonas

    wenn es ein mechanischer Kompressor sein darf aus dem Bereich Bremsanlage, muss man dafür gute €1000,- investieren. Dafür sollte der ein Leben lang halten. Mein Kompressor ist von Knorr und will eine Antriebsleistung von ca. 4 kW. Der Rest der Brems- und Druckluftanlage ist von Wabco. Der Luftkessel ist der übliche 20-Liter mit Ø200 mm und der Druckregler ist der gleiche wie im Unimog 404. Wenn du lieber 10 bar statt 8 bar hättest, geht das auch ohne Probleme. Der Knorr-Kompressor ist übrigens auch "in Hochdruck" (ich meine 16 bar) mit einer Verdichterstufe zu haben. Beim 404 gab es mal so eine merkwürdige Anlage mit Druckregler, um bei kleiner Baugröße mehr Luftvorrat zu haben. Nicht gerade wirtschaftlich, aber möglich. Nachdem der Betriebsdruck von meiner Anhängerbremse aber 6,5 bar ist habe ich einen Regler der bei 7,5 bar einschaltet und bei 8,2 bar abschaltet.

    Den Aufwand so etwas einzubauen sollte man nicht unterschätzen.

    Der übliche dauerlaufgeeignete elektrische Kompressor für Bremsanlagen ist deutlich teurer als €1000,- und beschi… Dafür ist der Einbauaufwand nicht sehr hoch.

    Wenn es nur zum gelegentlichen Füllen von Reifen sein soll, würde ich mir etwas aus dem Preiswertsegment suchen. Da gibt es schon jede Menge fertige Lösungen z.B. von Viair.


    Gruß

    Gerhard