Beiträge von Amtrack

    Und hier noch ein paar Fotos meiner Anhänger.


    Sehe ich das richtig, dass am Koffer Wasseranschlüsse verbaut sind?
    Ist da ne Pumpanlage drinnen?

    Oder ist das die Ausführung "Ballermann-Spezial" mit Druckbetankungssystem :biggrins:


    Nette Sammlung an Anhängern, da wären scho a paar dabei für meines Vaters Sohn 8)

    Dafür gibts ja die Soft Cuts und Hard Cuts.

    Soft Cut (bspw. Drehzahlbegrenzer in der Supra) eben schonend, so wie bei den vMax Abregelungen und Drehzahlbegrenzern.

    Hard Cut ist dann rein materialsichernd weil Fahrer unwillig oder ein Defekt vorliegt, da ists dann egal obs ruckelt oder es sich so anfühlt, als würde gerade der Motor vorne rausfallen (Fuel Cut in der Supra bei überschreiten der hinterlegten Messbereiche an Luftmenge ist so ein Beispiel - da glaubst echt beim ersten Mal, dass da jetzt gerade richtig was kaputt gegangen ist :biggrins:).

    Hi,

    das Video hab ich nicht verstanden. Da wird bei Erreichen einer bestimmten Drehzahl die Zündung weggenommen, dann kommt der Motor doch wieder und dreht munter weiter?!? Ist das dann die Umschaltung von Gas auf Benzin? Oder was passiert da?

    Man könnte ja eine V-max Regelung auch über Verstellung der Zündung nach spät und damit Leistungsrücknahme machen. Zündung kann ja mehr als stumpf 0-1.

    Gerhard


    Beim Erreichen der eingestellten Drehzahl wird die Zündung gekappt und unverbranntes Gemisch gelangt in den (heißen) Abgaskrümmer vor den Turbolader.
    Dort entzündet sich der Kram relativ unkontrolliert und heftig und sorgt so dafür, dass sich Ladedruck aufbaut.
    Man kann also bei den in Amiland beliebten "nebeneinanderherfahrend stark beschleunigen Vergleichsfahrten" vom Starttempo aus direkt mit voller Leistung loslegen und hat keine Gedenksekunde bis sich der Ladedruck des Wäschetrommel großen Turbos aufgebaut hat. :biggrins:


    Das Video sollte nur zeigen, dass ein vMax Begrenzer mit Zündungswegnahme dann eben dort gezeigte Auswirkungen hat (Flammen+Peng).


    Vmax Regelung über Zündung nach spät geht als voll aufs Material - spätere Zündung = heißere Abgastemperatur.
    Und da man bei vMax Abregelung auch bei potenten Autos schon aweng Leistung abfordert, könnte ich mir vorstellen, dass das problematisch wird.

    Bei Zündung ganz weg geht halt unverbrannter Kraftstoff durch den Kat, was der ja bekanntlich nicht so sehr mag.
    Deswegen wird das bei Straßen-KFZ auch nicht oder nur als letzte Möglichkeit gemacht.



    Aber ist ja auch irgendwie ein kleines bisschen OT mittlerweile :biggrins:

    vMax Beschränkung über Zündungswegnahme wäre schon übel... :biggrins:

    Das sieht dann nämlich so aus:

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    Allgemein, man möge mich korrigieren, wird das mWn über Soft Limter mit der Kraftstoffmenge (Diesel) oder Drosselklappenstellung/Ventilhub (Benziner) gemacht.
    Hard Limiter als letzten Eingriff vor "kaputt" gibts auch noch, aber das möchte der Kunde gemeinhin nicht spüren, weil er dann eh meint, da ist was hinüber :biggrins:


    Wüsste jetzt spontan kein Fahrzeug, bei dem vMax Beschränkung über Zündung funktioniert (betrifft ja dann eh nur Benziner/Fremdzünder). :/

    Bei meiner KME und auch bei der BRC von meiner Frau kann ich die Öffnungszeiten der Gasdüsen händisch anpassen.

    Geht also schon auch zu "fett". ;)


    Ja, ok - das kann man als "es geht zu fett" beschreiben.

    Jedoch: deine Lambda regelt das wieder aus, sie versucht es zumindest.
    Dauerhaft zu fett -> MKL an weil "Adaptionswerte, Regelgrenze erreicht -> permanent", im Zweifel Notlauf.

    Ist für mich jedenfalls nicht dauerhaft.


    Ich hätte vielleicht schreiben sollen: im Rahmen der Lambdaregelung geht nicht "zu fett".

    Ist doch ein zusammenhängender Kreislauf -> Motorsteuergerät gibt Einspritzzeiten an Benzindüsen -> Gasteuergerät fängt das vor den Benzindüsen ab, rechnet den eigenen Wert um und gibt den an die LPG Düsen weiter -> Lambda sagt "Junge! Das ist zu fett! Nimm mal bisschen Briketts runter!" -> Motorsteuergerät gibt geänderte Einspritzzeiten an Benzindüsen -> Gassteuergerät überschreibt die wieder mit zu fetten Werten an die LPG Düsen -> Lambda dreht weiter hohl -> usw.

    Bei ner richtig gut eingestellten Anlage wird quasi nichts getrimmt oder ausgeregelt. :super:

    Eben weil es nichts groß zu regeln gibt.



    Was braucht es denn für eine Ausüstung, um sein Gasauto penipel einstellen zu können?


    Hört sich irgendwie teuer an... weil für Teillast- und Volllastbetrieb wohl ein Prüfstand notwendig wird. Oder wird das on the fly mit mobilem Messgerät auf der Autobahn erledigt :/

    Wie AltesEisen schon richtig schrieb:

    Eigentlich nur nen Laptop mit der LPG Software und wenn möglich noch ne OBD Auslesemöglichkeit für deine Lambda.


    Ich selber, da getuntes Fahrzeug, hatte eben noch Zugriff auf eine Breitbandlambdasonde - die kann halt deutlich genauer messen als ne Sprungsonde (wobei es mittlerweile viele Fahrzeuge mit Breitbandlambda und sogar Abgastemperaturmessung ab Werk gibt).


    Einstellung in der Tat unter der Fahrt.

    Ich hatte da nen schönes Bergauf-Stück auf unlimitierter Autobahn.
    Da konnte man prima alle Lastzustände "abfahren".


    Ist bei nem Saugmotor aber wirklich lange nicht so ein Akt wie bei der Supra.
    Die hat sich quasi im Krafstoff ertränkt sobald etwas Last dazukam :biggrins: aber eben auch schon ab Werk so.

    Mein Caprice mit uralter (67R-00), ungeregelter (!) Venturi braucht definitiv die +20 % :bigggrins:

    Aber lieber bissl zu fett als zu mager... laufen tut der prinzipiell obergeil.


    Ja, ok... das sind halt die pflegeleichtesten LPG Anlagen ever :biggrins::super:
    "Lieber zu fett" geht halt bei nem lambdageregelten Motor schlichtweg nicht (gut).

    Zu mager natürlich auch nicht.
    Die Lambdaregelung erkennt das natürlich und arbeitet über die shot term fuel trim STFT und long term fuel trim LTFT entsprechend dagegen.
    Die sind dann meist auch der Grund für ne Motorkontrollleuchte... oder kurz gesagt: ne total verstellte Anlage.
    Richtig "lustig" wirds dann, wenn fast immer auf LPG gefahren wird und weil die Anlage dann Probleme macht (weil eben STFT und LTFT nimmer ausregeln können) auf Benzin umgeschaltet wird und die Probleme noch größer werden - einfach weil die Motorsteuerung nach total falschen Parametern austrimmt und nun an sich die Kraftstoffmenge auf Benzin *ohne* Anpassung ja wieder genau hinhauen würde.
    Checkt die Motorsteuerung natürlich nicht sofort.

    Die Bohrungen in den Injektoren müssen halt schonmal halbwegs passen, sonst kann man rumstellen wie man will und kommt nicht weiter.
    Und die Lastanpassung muss halt auch hinhauen.

    Daran scheitern aber tatsächlich viele Umrüster.
    Deswegen empfehlen so viele ne Prins Anlage, da kann man nämlich nix groß einstellen. Die rechnet stumpf den Zuschlag auf die Einspritzzeit und gut is...

    Den Kunden fällt es meist nicht auf, weil mit 90 / 130 auf der rechten/mittleren Spur dahingeschlichen merkt man sowas nicht (sofort).
    LPG Fahrer sind ja doch Sparfüchse im Inneren :biggrins:

    War mit ein Grund, warum ich lieber selbst umgerüstet und eingestellt habe.

    Ammortisiert hat sich die Anlage im Supra schon im ersten Jahr, natürlich auch weil nur Teilekosten und die Abnahme beim TÜV angefallen sind und der Wagen relativ viel lief.

    Die allgemein genannten +20% habe ich auch nicht erreicht, ich lag deutlich drunter - die Anlage war aber eben auch penibel eingestellt.

    Ich habe bis her nur Sauger gefahren und keine aufgeblasenen.

    Bin kein Freund von Turbos, hab aber auch schon öfter gehört das Hochleistungsmotoren das nicht so gut haben können.


    Naja, "Hochleistungsmotor" bei 238PS aus 3 Liter Hubraum ist jetzt eher nicht die passende Umschreibung :biggrins:

    Ich bin anfangs mit 280PS gefahren und später, mit anderem Turbolader, dann 320PS.

    Mehr gab die originale ECU nicht her ohne größere Eingriffe.


    Selbstverständlich ein gemachter Motor - wobei die mit den 280PS auch mit hohen Laufleistungen und Serienmotor noch ewig halten.


    Zitat

    Meinst du das Gas? Oder Benzin?

    Für Gas habe ich ja extra einen Verdampfer und muss ja auch eine gewisse Motortemperatur abwarten weil der ja sonst nicht anständig arbeitet.


    Sorry, meinte das Benzin.
    Das wird flüssig eingespritzt und durch die Verdunstung entzieht es der Umgebungsluft Wärme, man hat also eine kühlere Ansaugluft bzw. mehr Luft im Brennraum als wenn bereits gasförmig eingeblasen wird wie bei ner Verdampfer-LPG Anlage.
    Alles letztlich nix wildes, schon gar nicht im Teillastbereich, aber eben erwähnenswert.


    Zitat

    Die sind von Prins.

    Ist meines Wissens der Einzige der solch Ventile baut.

    Waren mal entwickelt worden um die TFSI auch umrüsten zu können.


    Keine Prins, war eine Icom JTG.
    Die, mit der Walbro Benzinpumpe im LPG Tank als LPG Pumpe :biggrins:

    Prins mag ich absolut nicht, da keine frei verfügbare Software - somit ist man gezwungen, zu den Umrüst"profis" zu gehen.

    Davon ab ist die Software eh mist, da kannst kaum was einstellen im Vergleich zur KME bspw.
    Zu den "Profis": das sind die, die Ansaugbrücken im eingebauten Zustand bohren, unbedingt meinen Tempomaten raushauen wollten wg. "zu wenig Platz für den Verdampfer" und noch nie etwas von einer Breitbandlambda gehört haben :tongue: - gibt natürlich auch rühmliche Ausnahmen, aber die sind echt selten.


    Mit TFSI / Direkteinspritzern hat das, soweit ich weiß, aber nichts zu tun.
    Die werden ja herkömmlich umgerüstet in dem man dort LPG Injektoren in die Saugrohre setzt - also so, wie bei den Saugrohreinspritzern halt auch.

    Ob man da jetzt mit ner Flüssig- oder Verdampferanlage einbläst ist letztlich dem Direkteinspritzer egal.
    Im Betrieb wird halt ständig eine kleine Menge Benzin nebenher mit eingespritzt, damit die direkt im Brennraum sitzenden Benzininjektoren nicht abrauchen da ohne dortige Einspritzung keine ausreichende Kühlung dieser Bauteile erfolgt.

    Bei vielen Schäden denke ich auch das sie eben NICHT abgestimmt waren. Die Verbrennungstemp ist halt einfach höher...


    Nein, Gas verbrennt nicht heißer als Benzin - die reine Verbrennungstemperatur liegt etwa 15° unter der von Benzin.
    Das ist bei den vorherrschenden Temperaturen also absolut zu vernachlässigen.
    Die Zündtemperatur liegt bei LPG übrigens deutlich höher (rund 490°) als bei Benzin (rund 350°), erheblich klopffester ist es auch.

    ABER: das LPG verbrennt langsamer als Benzin.
    Bedeutet, dass der Verbrennungsvorgang noch nicht komplett abgeschlossen ist, wenn bereits die Auslassventile öffnen und entsprechend werden die thermisch höher belastet.


    Es gibt sehr robust konstruierte Motoren, welche diese thermische Mehrbelastung problemlos wegstecken (BMW M52 und M54 mal als Beispiel) und es gibt eben Motoren, bei denen das nicht so ist.

    Je höher die Motorlast, desto kritischer natürlich.
    Von daher ist Jonas` Verhalten schon goldrichtig um "schonend" zu sparen.


    Ich habe meine LPG Anlage (KME Diego gold Turbo mit HANA Injektoren) selber verbaut, selber abgestimmt (mit Breitband) und sie lief auch wirklich gut.
    Aber ab 3000 U/Mins (oder warens 3500? :/) bzw. ab 0,3bar Ladedruck habe ich sie dann doch auf Benzin umspringen lassen.
    Da hat man auf Benzin dann schön gesehen, dass die Motorsteuerung deutlich anfettet zur Innenkühlung - macht die LPG Anlage dann natürlich auch.


    Erschwerend kommt dann noch hinzu, dass auf LPG die Einlassventile nicht "geputzt" werden und sich so mehr Ablagerungen bilden.

    Benzin wäscht die zum Großteil ab.
    Verdunstungskälte bei der Einspritzung von flüssig zu gasförmig kommt auch noch als kleiner Nachteil dazu.
    Aber irgendwer hat dann mal flüssig einspritzende LPG Anlagen gebaut um das auszugleichen, so eine hatte ich im ML430 und bin mit 3,5to Bootsanhänger dran trotzdem nur auf Benzin gefahren (28L/100km in den Bergen 8|).



    Lange Rede, kurzer Sinn: man könnte die Zündung entsprechend früher stellen, um damit den zeitlichen Nachteil des LPGs auszugleichen.
    Ich war kurz davor das zu testen, aber es war letztlich nur der Alltagswagen, bei dem hat sich ein weiteres freiprogrammierbares Steuergerät einfach nicht gerechnet.

    Jonas könnte bei seinen Ami V8 Gussklumpen ja einfach die Zündung 2° vornehmen.
    Sollte auch auf Benzinbetrieb weiterhin ohne Klingeln laufen, da die Amis ja mit ganz anderer Plörre gerechnet haben, als unserem Edelstoff, der hier aus Säulen fließt.

    Ist doch bald der letzte in Deutschland, oder?


    Waren doch sowieso schon wenige, und die wenigen sind bald ausgerottet?! 8|


    Gruß Benni


    Die rotten sich halt selber aus, besser gesagt verrotten sie selbstständig :biggrins:

    Ist schon ein seltenes Fahrzeug ja, aber die Nichte wollte halt was besonderes als 1. Auto.

    Einen Fiat Multipla wollte ich ihr aber dann doch nicht antun :evil::D - der wäre aber auf jeden Fall noch "besonderer" :bigggrins:

    Heute: der Streetka hat neue HU erhalten.

    Bei der Abgasuntersuchung hat er sich etwas gewehrt, der Prüfer musste ihn schon ordentlich "anheizen".
    Aber gut, der Wagen stand seit 2016 und wurde vermutlich seitdem nur umgeparkt.
    Nachdem alles schön warm war, war auch die AU kein Problem- mangels Zulassung hatte ich ihn auf dem Anhänger zur Prüfung gebracht und entsprechend war natürlich alles kalt und musste erst warm werden.


    Bremswerte perfekt (vorne hatte ich ja neu gemacht, bei den Trommeln hinten war ich unschlüssig und habe sie gelassen da sie "gefühlt" passend gebremst haben) :super:


    Am Samstag: nochmal eine Ladung Umzugsgut gefahren (Gartenbank, Fahrrad, Kühlschrank, Waschmaschine+Trockner und son Krams).

    Hi,

    "wenn dann mal was kommt": Was kommt denn? Bei meinen Hochlaufleistungseimern (1x >300Mm, 1x>400Mm, 1x >280Mm) ist in der Tat nur Kleinschischi, mal eine Dichtung, mal ein Turbosteller, mal ein verlorenes Multirippenriemenrad. Alles für wenige Euros ersetzbar.


    Najaaaaaa, wenn zum Tauschen eines Turbostellers dann im Zweifel erst Mal die Ansaugbrücke runtermuss weil der Lader im V des Motors oder hinterm Motor sitzt.... oder zum Tausch des Riemenrads die Front abgebaut werden muss.... dann sinds halt leider doch mehr als ein paar Euros für das Teil. #

    Insbesondere natürlich, wenn man zum Glastempel geht und dort 100€ für die Werkstattstunde latzen soll. :/


    Zitat

    Dafür ein schnelles, komfortables, leises (!) und vergleichsweise sparsames Reisefahrzeug. Für mich passt der Deal.

    Richtig ist: ein moderner Turbo-Benziner wird im oberen Leistungs-und Drehzahlbereich zu einer unglaublichen Saufziege, weil er eben im Alltagsbetrieb auf Teillast (=Berufsverkehr-Pendler) hin optimiert ist.


    Das war ein E39 528i oder E38 728i auch schon - vor 20 Jahren. :super:

    Und konnte man auch wirklich flott bewegen, ohne dabei arm zu werden.

    Zitat

    Der Dodge Ram? Kein Saurier? Aha. Gut, wir sind im Anhängerforum, ja, Anhängelast ist wichtig. Aber dieses Konzept... nun ja: meins isses nicht. Das geht sparsamer, leiser, günstiger, eleganter (und auch weniger prollig, wem das wichtig ist). Die RAM-Fahrer die ich kenne (besser: kannte) haben alle nach kurzer Zeit gesagt: mimimi, so teuer, mimimi, so viel Sprit, mimimi Gasanlage...


    Du hast den wichtigen Punkt ausgelassen:


    So nen richtig guten(!) Saugmotor der zu jederzeit jeden "Anforderungswunsch" des Fahrers umsetzen kann, kennt ja kaum noch einer.

    Und dann seht so ein Saurier wie ein Dodge Ram als Benziner in nem Vergleichstest plötzlich gar nicht so sehr als Saurier da, weil er mit "spontanem Ansprechverhalten und Durchzug in jeder Lebenslage" besticht.


    Wenn ich sowas hier lesen muss: https://carwiki.de/audi-anfahrschwaeche-tdi-motoren und die gleiche Problematik bei meinem 2L Handrührer TDI habe (die mich dort auch schon gewaltig nervt...aber ist eben Geschäftsfahrzeug), dann rückt das meine obige Aussage evtl. in ein verständlicheres Licht.


    Zitat

    Abstimmung und Technik: ist in der Tat kein Problem, aber dafür werden Heerscharen von Ingenieuren gut bezahlt. Und ja, die braucht man auch, weil Emissionsgesetzgebungen mittlerweile durchaus anspruchsvoll sind.


    Ja, schafft der Dodge ja anscheinend auch, oder Mazda :biggrins: - und das ganz ohne Winzmotoren.

    Die downsizing Geschichte ist halt von der Fahrbahrkeit her wie ein Turbodiesel abgestimmt.
    Viel Drehmoment in nem frühen Bereich, aber obenrum raus wollen sie eigentlich nicht so richtig.


    Erklärt sich ja auch durch etwas nachdenken:

    Die Hersteller (und Fahrer) wollen bei niedrigen Drehzahlen schon "Durchzug" haben.

    Also sind die Turbos so klein wie möglich und so groß wie nötig, um dennoch neben dem früh anliegenden Drehmoment eine passable Höchstleistung zu haben.


    Hat halt den Effekt, dass zwischen Halb- und Vollgas nicht mehr wirklich ein Unterschied ist und die kleinen Teile "obenrum" wenn sie ausgequetscht werden zu Saufziegen mutieren.
    Bei flotter Fahrweise kann man für die dann anliegenden Verbrauche auch bequem gescheite Motoren fahren, die dann in der Situation nicht aus dem letzten Loch pfeifen :biggrins:


    Bei den leistungsfähigeren Motoren mit größeren Ladern geht man dann eben den Weg über 1,2 oder 3 Turbos um das Ansprechverhalten mit hoher Leistung zu kombinieren.

    Neu dazugekommen ist jetzt dann son Kappes wie Elektroturbos und 48v Bordnetz - dient aber auch nur dazu, das Ansprechverhalten trotz vglw. großem Turbo zu verbessern.


    So nen richtig guten(!) Saugmotor der zu jederzeit jeden "Anforderungswunsch" des Fahrers umsetzen kann, kennt ja kaum noch einer.

    Und dann seht so ein Saurier wie ein Dodge Ram als Benziner in nem Vergleichstest plötzlich gar nicht so sehr als Saurier da, weil er mit "spontanem Ansprechverhalten und Durchzug in jeder Lebenslage" besticht.


    Kennt hier noch jemand die M52B25 und B28 Motoren von BMW?

    Die liefen herausragend gut, sparsam, seidig und hielten ewig - und haben obendrein noch echt viel Spaß dabei gemacht.

    Heute kuriere ich meinen Muskelkater - am Wochenende Umzug gefahren.
    Heißt: alles vor Ort abbauen (tlw. schon abgebaut und leergeräumt gewesen), verladen, sichern, transportieren und beim anderen vor Ort wieder entladen und aufbauen.
    Für diesen Umzug kommt die Plane+Spriegel für den Tema leider nicht rechtzeitig (8 Wochen Lieferzeit... naja, bestellt ist sie), von daher kam eine Wurfplane zum Einsatz.
    Wetter hat zum Glück perfekt mitgespielt.


    Aber: weia sammelt man viel sch... an über die Jahre / Jahrzehnte :biggrins:

    Jetzt war das schon nur das Nötigste/Wichtigste und dennoch waren es 3 Fahrten mit dem Tema.
    Und da meine bessere Hälfte das absolute Pack/Tetrisgenie ist, war da echt kein verschenkter Platz mehr auf dem Anhänger.

    Mitgenommen haben wir komplett:

    - Küche
    - Wohnzimmer
    - Esszimmer
    - Schlafzimmer


    Bei dieser Gelegenheit festgestellt: Gurte kann man nie genug haben und vorhin gleich noch in ein 10er Set 800kg Gurte und ein 4er Set 5to Gurte investiert da ich *alle* meine vorhandenen Gurte benutzt habe.

    Da wir die Packstücke passend zur Sicherung und zum zur Verfügung stehenden Platz bereits vorsortiert haben, soweit kein Problem.
    Aber ich habe gerne Gurte in Reserve, gerade mit der kommenden Plane gehts ja dann doch in die Höhe, also benötige ich auf jeden Fall weitere Gurte.



    Und: es ist so genial, ein nicht geliehenes Transportmittel zu benutzen!
    Keinerlei Zeitdruck, man kennt alle Maße und Sicherungsmöglichkeiten, weiß das alles funktioniert, spart sich die Zeit zum Holen und Wegbringen. :super:


    Ja, sonst würde ich das nicht schreiben.
    Ich habe mich dann zu gunsten eines GL entschieden der eine deutlich bequemere Sitzposition, erheblich mehr Platz im Innenraum und viel weniger Lautstärke bietet.
    Und obendrein die Fähigkeit, längere Strecken flott zurücklegen zu können.

    Ok, zu Lasten der Geländefähigkeit - das muss ich zugeben.
    Aber für mich reichen die 2 Sperren.


    Ganz davon ab, dass die Preissuation für den G einfach nur abgehoben ist. :/


    Wenn dich das intensiver interessiert: https://www.autogazette.de/aut…ifft-newcomer-206522.html

    der Schreiberling sieht es ähnlich wie ich.


    Ich will aber niemanden überzeugen, nur zum Nachdenken anregen, dass das vermeintliche Traumfahrzeug evtl. nur zum Posen taugt, es aber für die 1000km Urlaubstour bessere Alternativen gibt. :super: