E-Mobilität, Strom-/Energieerzeugung allgemein, Klimakram...

was mich am meisten ärgert ist die Verarsche der Politik am Bürger, und das die meisten einfach alles glauben, weil das sind ja studierte, die müssen das wissen

das die letzten 3 Sommer recht warm waren haben wir alle gespürt, ich persönlich fands gut, ich mag so ein Wetter, ich brauch kein Winter, von mir aus könnte es das ganze Jahr zwischen 20 und 30 Grad haben

wenn man sich die Erdgeschichte anschaut, da gab es immer mal Eiszeiten und wieder warme Zeiten, jetzt leben wir wieder mal in der warmen Zeit, und das spüren wir halt

wenn man mal schaut aus was die Luft besteht, dann schreibt das Umweltbundesamt dazu folgendes

Die Luft ist ein die Erdatmosphäre umgebendes Gasgemisch, das sich im trockenen Zustand aus den Hauptbestandteilen Stickstoff (78,08 Vol.-%) und Sauerstoff (20,95 Vol.-%) zusammensetzt. Daneben gibt es noch Edelgase (wie z. B. Argon, Helium, Krypton und Xenon) sowie andere Spurenstoffe (wie z. B. Kohlendioxid, Methan, Wasserstoff, Distickstoffmonoxid und Kohlenmonoxid), deren Anteil zusammen unter 1 Vol.-% liegt.

Interessant oder? die nennen das Spurenstoffe, weil alle zusammen nicht mal 1% ausmachen, also einzeln nicht der Rede wert sind

wenn man noch genauer schaut wieviel CO2 den in der Luft ist, dann kommt raus

Das farblose, unbrennbare Gas ist ein natürlicher Bestandteil der Luft (Konzentration: knapp 0,04 Volumenprozent). Ein Gehalt unter 0,15 Prozent CO2 ist der Richtwert für frische Luft in Innenräumen. Bis zu 2,5 Prozent sind unschädlich

WOW also frische Luft in Räumen darf noch 0,15% haben um als frisch zu gelten, weil im Freien nur 0,04% sind

jetzt haben sie letztens im TV gesagt, das wir, also Deutschland nur an 2% vom weltweiten CO2 Ausstoß Schuld sind

fast 50% stammen allein von USA Russland und China, die andern knapp 50% vom Rest der Welt

so jetzt rechnen wir nochmal,

der gesamte Anteil an CO2 in der Luft macht 0,04% aus, dieser Anteil war aber schon immer da, zumindest mal seit die Dinos ausgestorben sind und selbst wen diese 0,04% allein vom Menschen gemacht wären, dann sind wir, also Deutschland nur zu 2% daran Schuld, also 0,0008% vom weltweiten CO2 Anteil in der Luft

in Wirklichkeit sind aber 96% des CO2 natürlichen Ursprungs, Vulkane, pfurzende Elefanten usw also sind wir Menschen nur für 4% verantwortlich, 4% von 0,04% also an 0,0016% und von diesen 0,0016% sind 2% nach anderen Aussagen 3% von Deutschland also ungefähr 0,00004% ist unser deutscher Anteil am weltweiten CO2 Gehalt in der Luft

und wegen diesen 0,00004% wollen die uns in E Gurken zwingen?

merkt ihr es endlich?

früher, in den 70er Jahren hat man uns eingeredet das Ozonloch wird größer, ohne Ozon brennt uns die Sonne die Haut weg und es wird immer wärmer, es gab aber auch welche, die haben gesagt es wird kälter, weil die Wärme ins All verschwindet, also FCKW abgeschafft

ein paar Jahre später die Ölkriese und damit auch gleich CO2 ist schädlich, das Klima wird wärmer,

die Gegenpartei wieder, das CO2 und die Luftverschmutzung verhindert die Sonneneinstrahlung und es wird kälter, ja was nun? ok führen wir erstmal zwangsweise den KAT ein, bringt ja Geld in die Kassen der Industrie

dann war ein paar Jahre Ruhe und nun gings los mit Feinstaub, der übrigends auch schon immer in der Luft war

anschliessend kam NOX, dann haben sich irgendwann etliche Forscher und Ärzte gemeldet und vorgerechnet das in jedem Raum in dem ein Teelicht brennt, mehr Feinstaub und NOX ist als aus jedem Auspuff kommt und wenn der christbaum brennt ist der erlaubte grenzwert so weit überschritten das wir alle tod umfallen müssen, wenns den so gefährlich wäre, tja dann war auf einmal wieder Ruhe

und als das jetzt verdaut war, gings wieder mit CO2 weiter

das ist wie mit der Mode, Minirock war damals auch modern und jetzt wieder

was kommt als nächstes? FCKW kann man kein zweites Mal abschaffen, naja denen wird schon was einfallen

das FCKW verbannt wurde ist ok, wobei ja kein normaler Bürger nachmessen kann ob das stimmt das das Ozonloch wieder zu ist, oder obs überhaupt offen war, angeblich sollte das ja massenhaft Hautkrebs verursachen usw,

auch den KAT finde ich gut, man hat das früher garnicht gemerkt wie die Benziner stinken, erst heute merkt man wie ein Benziner stinkt wenn mal ein Oldtimer vor einem fährt

jetzt frage ich euch nochmal, sind es 0,00004% wert das wir 50 Milliarden ausgeben sollen um auf E Autos umzusteigen? vor allem wirds nicht bei 50 bleiben, es kostet ja alles immer das doppelte und dreifache als vorher gesagt wird

wer ein E Auto will, soll sich eins kaufen, die Beschleunigung von so nem Tesla ist geil, das gebe ich zu, aber ohne Sound macht das nur halb soviel Spaß

aber hört endlich auf der Regierung alles zu glauben, jeder hat in der Schule rechnen gelernt, und jeder hat mal Physik gehabt, und wer nicht aufgepasst hat, kann die Zahlen aus der unsere Luft besteht im Lexikon nachlesen oder den Schulbüchern der Kinder, falls welche im richtigen Alter sind, aber es gibt keinen Grund unsere Autos zu verteufeln, weil CO2 war schon immer da

in einigen Jahren falls sich die E Autos durchsetzen, werden alle sagen, wären wir doch bei den Verbrennern geblieben, was sollen wir nur mit dem ganzen Gift aus den Batterien machen?

dann werden die auch wieder verboten und wir fangen wieder mitm Pferd an

vielleicht sollte das kleine Mädchen mal in Ihre Schulbücher schauen und nicht nur Schule schwänzen dann wüsste sie auch aus was Luft besteht, dann müsste sie nicht dauernd im Segelboot unsere gute Luft schnuppern

ich wünsche Euch ein schönes Wochenende und 1. Advent

Gruß Mani

Ich gehöre zu den Leugnern des Klimawandels, da die Langzeitbetrachtung des Erdklimas dieses jetzt eine Warmzeit eingebaut hat, wie sie periodisch immer da gewesen ist.

Was hätte man alles unternommen wenn Industrialisierung und Kaltzeit zusammen gefallen wären ??

Was hätte man dann als Verursacher vorgeschoben ??

Mit über 50 hat man halt schon die unmöglichsten Diskussionen kommen und gehen sehen.

Die für's Klima demonstrieren sollten mal Nachts im großen Kreis um einem MCDonalds laufen. Es ist auch genau diese Generation die alles stehen und liegen lässt, wo's gerade aus der Hand fällt.

Schaut euch mal außerhalb der Touristenstrände z.Bsp. in Spanien die Wälder an Landstraßen an! Dort sind die Wälder richtige Mülldeponieen mit Kühlschränken, Sofas, Autobatterien, Reifen.......

Man braucht nicht für's Klima demonstrieren wenn man nicht mal die Erde sauber halten kann! Erst mal aufräumen. Klima ist der letzte Schritt und nicht der Erste.

Das ist mit den Eisbären ähnlich komisch, mit Knut konnte man schön Werbung für Spenden gegen das Aussterben machen. Aber seit die Aussterben hat sich die Population verzigfacht.

Und E-Auto fahren macht richtig Spaß, sogar mir. Wo es für mich eigentlich nichts schöneres gibt wie ein V8 mit mindest 7Liter Hubraum.

Aber ich habe den Punkt noch nicht gefunden an welchem die E Autos der Umwelt dienen.

Die Weltbevölkerung ist einfach zu umfangreich, als das da auch noch jeder mit dem E-Auto zur Arbeit fahren kann..., zu welcher Arbeit überhaupt ??

Insgesamt sind solche Diskussionen in Foren sehr interessant, auch viele OT Themen ungehalten solche Foren auch am Leben. Nur stur sachlich, technische Probleme abhandeln reicht eh' nicht aus. Sonst gäbe es ja auch keine Forentreffen.

Ein weiteres Problem ist das Deutschland die Welt scheinbar immer alleine retten will und es dabei total übertreibt.

Die Privatleute in Deutschland sind doch nur im Promille Bereich am Klimawandel schuld.

Wärendessen weiß man in Südamerika, großen Teilen Afrikas und großen Teilen Asiens nichtmal was eine Abgasnachbehandlung ist! Dort sind nach wie vor Euro 3 oder Euro 0 neuFahrzeuge zulässig und die Hersteller liefern sowas natürlich auch!

Und die kleine deutsche Familie wird mit ihrem "Skandaldiesel" enteignet, weil dieser plötzlich nichtmehr in die Umweltzone darf. Stört im ländlichen keinen, für Städter, die sich kein neues (oder zulässiges) Auto leisten können ein großes Problem.

Aber Hauptsache VW und Co haben nochmal richtig kassiert vor dem elektro umstieg.

Einer meiner Freunde wohnt in der Stadt, ist Versicherungsmakler im internationalen Geschäft und fährt eine ZOE, hat Solarpanels auf dem Dach, lädt damit sein Vehikel und speist den Rest ein, nicht ins öffentliche Netz sondern in seinen Batteriepark im Schuppen seines Gartens. Daraus zieht er auch die Hausbeleuchtung und betreibt seine Notebooks.

Wenn's in dem Schuppen mal brennt, möchte ich nicht in der Nähe sein. Und über die Entsorgung alter Batterien daraus haben wir auch noch nicht gesprochen. Seine ZOE schafft es mit vollem Akku bis zum Flughafen und zurück. Mehrmals im Jahr ist er dann unterwegs, meist nach Zypern und Kanada, berufsbedingt. Er hat einen gut funktionierenden Taschenrechner, berufsbedingt, und hat alles genau durchkalkuliert. Sein Verhalten hat nichts mit Öko zu tun sondern nur mit Euros.

Mein Nachbar (Siedlungsgebiet auf dem Lande) hat eine kleine Firma (Flottenmanagement), einen Tesla S und eine ZOE, und einen SUV für Leute, die kein Status-Symbol brauchen, Diesel natürlich. Die beiden E-Flitzer sind öfter in der Werkstatt als mein kleiner Diesel. An seinem Privathaus und (zwei Straßenecken weiter) am Büro sind jeweils eine Ladestation, die nur er nutzt, also nicht öffentlich. Hier im weiteren Umkreis (4km) gab es mal eine öffentliche Ladestation, doppelt so teuer wie der Strom zu hause. Die stand von 2015 bis 2018. Dann wurde sie wieder abgebaut, weil sie zwei Parkplätze blockierte und niemand sie nutzte. Wer jetzt öffentlich laden will, muss nach Hamburg fahren (24km).

Mein kleiner Hutschefiedel (100PS Diesel, 500/750kg Anhängelast) hat mit sparsamer Fahrweise unter 100g CO2-Ausstoß und einen Verbrauch, der bei gleicher Laufleistung unter den Mietkosten des Renault-Akkus liegt. Ok, dafür sind die laufenden Kosten für Reparaturen (Auspuff und Kupplung sind fällig) sicherlich höher. Dem gegenüber muss der Akku noch mit Strom geladen werden, was auch nicht ganz billig ist, zumindest in Deutschland. Unterm Strich rechnet sich für mich ein E-Auto nicht, von den Anschaffungskosten mal abgesehen.

Eine Freundin aus den Staaten erzählte mir gerade, dass sie sich einen neuen E-Toyota gekauft hätte. Der sei mit Batterien billiger als ein Benziner. Wer E-Auto fährt, bekommt vom Energieversorger einen speziellen Vertrag: Strom-Flatrate für 68 Dollar im Monat, egal wie viel man verbraucht.

Armes Deutschland.

IMG-20190414-WA0006.jpg

Diese Betonpumpe stand auf der Bauma, war schon verkauft und zugelassen, mit ägyptischen Kennzeichen versehen. Wir haben die ganz genau angesehen und festgestellt : die hat überhaupt nichts zur Abgasbehandlung verbaut, absolut nix !!!

weil jemand gefragt hat, wer die E-Scooter baut

das geht eigentlich aus den links oben hervor

die Post selbst, bzw eine Tochterfirma, da die Post nicht als Fahrzeughersteller auftreten will

die dachten auch wenn sie damit erfolgreich die Post verteilen, können sie die Autos auch an DPD UPS usw verkaufen

tja UPS baut sich aber eigene E Kisten, die wollen die von der Post nicht, und DPD genauso, da kommt noch hinzu das die Autos eh alles Sub vom Sub seim Sub sind und DPD fast keine eigenen Autos hat

irgendwann kann man die Post E Kisten vielleicht für den obligatorichen 1 Euro kaufen, mal abwarten wie sich das entwickelt

Fazit, wir sollten alle diese Zahlen auswendig lernen aus was die Luft besteht

gerundet

Stickstoff 78 %

Sauerstoff 21%

Edelgase und der Rest 1%

und der Rest sind Spuren von anderen Gasen, darunter 0,04% Co2

und dann kann man jedem Grünen und jedem E-Auto Fan ganz schnell den Wind aus den Segeln nehmen, wenn man ihn fragt aus was besteht den unsere Luft?

und wenn es ihm dann sagst und er rechnet 78+21+1, das sind ja schon 100, was bleibt da fürs CO2???

NICHTS eben

und wenn ers nicht glaubt, soll er Google fragen

Zitat von Tomfred

Die für's Klima demonstrieren sollten mal Nachts im großen Kreis um einem MCDonalds laufen.

Ok, Boomer.

Oder anders ausgedrückt: Wer hats vorgelebt?

Das Problem gabs nämlich schon vor >20 Jahren an Hertas Pommesbude das die Mülltonne nicht getroffen wurde oder das es Pflaster in die Fußgängerzone vor Kaugummi nicht zu erkennen war.

Zitat von Tomfred

Man braucht nicht für's Klima demonstrieren wenn man nicht mal die Erde sauber halten kann! Erst mal aufräumen.

Erstklassiger Whataboutismus.

Zitat von Tomfred

Das ist mit den Eisbären ähnlich komisch, mit Knut konnte man schön Werbung für Spenden gegen das Aussterben machen. Aber seit die Aussterben hat sich die Population verzigfacht.

Oh, ein Argument.

https://www.klimafakten.de/beh…immt-trotz-klimawandel-zu

*Meh*, falsch.

Zitat von Paulinchen

Wie lange macht man diese Aufzeichnungen?

Das spassige ist ja, es gibt diverse Untersuchungsmethoden um aus Geologie und Eiskernen auf die Vergangheit zu schließen. Es muss keiner dabei gewesen sein der die Temperaturen aufschreibt um einschätzen zu können wie die Temperaturen mal waren.

Indirekte Verfahren bergen eine gewisse Unsicherheit, was zu langwierigen Diskussionen führte. Wir sind aber deutlich über die Frage des "ob" und "warum" hinaus. Die Unsicherheit liegt nur noch im "wie schlimm".

Zitat von Der Glonntaler

und dann kann man jedem Grünen und jedem E-Auto Fan ganz schnell den Wind aus den Segeln nehmen, wenn man ihn fragt aus was besteht den unsere Luft?

Der Anteil allein sagt noch nix über die Wirkung aus.

https://www.quarks.de/umwelt/k…wirkung-hat-so-wenig-co2/

https://scilogs.spektrum.de/kl…-die-bauernfaengertricks/

Zitat von Der Glonntaler

die Gegenpartei wieder, das CO2 und die Luftverschmutzung verhindert die Sonneneinstrahlung und es wird kälter, ja was nun

In einem größeren Sinn sehe ich in solchen Aussagen auch die Suche nach einfachen Antworten wo es nunmal keine einfachen Antworten gibt.

Zitat von Der Glonntaler

auch den KAT finde ich gut, man hat das früher garnicht gemerkt wie die Benziner stinken, erst heute merkt man wie ein Benziner stinkt wenn mal ein Oldtimer vor einem fährt

Ich hab auch schon Leute sagen hören das KATs gar nicht nötig gewesen wäre weil das proklamierte Waldsterben ja gar nicht eingetreten ist.

Tja, ist es nicht eingetreten weil man falsch lag oder was dagegen gemacht hat?

Und ganz konkret: Was macht dich sicher das man in 30 Jahren nicht genau so über CO2 oder NOX spricht?

Zitat von Der Glonntaler

früher, in den 70er Jahren hat man uns eingeredet das Ozonloch wird größer, [...] also FCKW abgeschafft

ein paar Jahre später die Ölkriese und damit auch gleich CO2 ist schädlich, das Klima wird wärmer,

[...]

dann war ein paar Jahre Ruhe und nun gings los mit Feinstaub, der übrigends auch schon immer in der Luft war

anschliessend kam NOX, [...]

und als das jetzt verdaut war, gings wieder mit CO2 weiter

Alles anzeigen

An der Stelle ein ganz allgemeiner Kritikpunkt der nicht auf dich direkt gemünzt ist:

Wenn nicht alle Probleme gleichzeitig abgeschafft werden ist es nicht Recht (siehe z.B. Tomfred), packt man eins nach dem anderen an ist es aber auch nicht recht.

mfg JAU

Tja, vielleicht gaben die sich bei den Eisbären damals um den Faktor 5 verschätzt, aber selbst dann wäre die Population gleich geblieben.

Und dann leide ich an Whataboutismus, sicher auch eine Folge der Klimaerwärmung. Muß ich mich mal beim Hausarzt kundig machen.

Zitat von Forum-Admin

Wie siehts bei euch aus?? Wer hat eins oder kennt zumindest jemanden aus seinem echten persönlichem Umfeld?

.

Mit fällt spontan nur einer ein und der hat einen 918 Spyder und zwei e-smart...

Zitat von JAU

Der Anteil allein sagt noch nix über die Wirkung aus.

https://www.quarks.de/umwelt/k…wirkung-hat-so-wenig-co2/

Natürlich sagt der etwas aus, auch wenn die das leugnen wollen, obwohl sie die richtigen Zahlen angeben.

Wir lesen das übrigens beim WDR (wes Brot ich ess, des Lied ich sing, nicht wahr?)

Greifen wir uns dann einfach mal den Wasserdampf heraus, von dem nicht mal die Klimahysteriker leugnen können, dass er der Hauptverursacher des Treibhauseffekts ist, von dem alles andere als klar ist, dass er überhaupt existiert. Viel wahrscheinlicher ist nämlich, dass es ihn eben NICHT gibt, weil übrigens schon der Begriff Klima vollkommen falsch benutzt wird. Klima ist Wetter in Zeiträumen von sagen wir mehreren hundert Jahren...diese Kollegen, deren Gehälter im Übrigen fast zu 100% an öffentlichen Mitteln hängen, wollen uns über einen nachgerade lächerlichen Zeitraum von 20 Jahren was vom Pferd erzählen. Ich war ein paar Jahre an der Uni, und ich sage euch: die schreiben alles in ihre Veröffentlichungen rein, was es wahrscheinlicher macht, das nächste mit Geld von der DFG oder anderen Drittmitteln finanzierte Projekt an Land zu ziehen. Nur damit sie wieder ein zwei Jahre Luft haben und was nach Hause bringen können.

Dann muss man ja nur noch diejenigen weichklopfen, die alles das bezahlen sollen und das vor allem gern tun sollen, weil sie sich das schlechte Umweltgewissen abwaschen wollen...das geht ganz toll mit extremen Strompreisen. Das ist die richtige Absolution.

Bei R*E, E*n & Co. hingegen werden im oberen Teil der Zentralen sicher viele lächelnde Gesichter gesehen.

Okay, nun aber zurück zum Wasserdampf. Dessen Konzentration beträgt zwischen null und vier Prozent. Bei einem Prozent also das 25fache, bei 4 Prozent das 100fache der Konzentration an CO2. Das nennt man signifikant.

Von Methan (Kühe etc.) ist hier noch nicht mal die Rede. Auch dessen Wirkung auf den sogenannten Treibhauseffekt ist um Zehnerpotenzen (!) höher als die des CO2. Genau wie die des Wasserdampfs.

Soviel dazu. Alles andere haben Mani und Fred bereits umfassend dargelegt.

Fazit: lasst euch nicht verarschen. Schaut hinter die Kulissen.

P.S. Der Erde sind wir komplett scheißegal. Die macht nach unserem Ende genau so weiter wie immer. Sie hatte vorher Milliarden Jahre, in denen alles einfach lief, sie hat danach nochmal den gleichen Zeitraum, bis die Sonne mal kollabiert. Und die Temperaturen werden in diesen insgesamt vllt 10-15 Milliarden Jahren schwanken, wie sie das immer schon tun....die Erde kümmert sich einen Dreck um uns paar Hanseln, da gelten ganz andere Kategorien.

Zitat von taskfarce

Greifen wir uns dann einfach mal den Wasserdampf heraus, von dem nicht mal die Klimahysteriker leugnen können, dass er der Hauptverursacher des Treibhauseffekts ist,

Hauptverursacher des natürlichen Treibhauseffekts. Der selbstredend Schwankungen unterliegt. Auch bekannt als Wetter.

Zitat von taskfarce

Klima ist Wetter in Zeiträumen von sagen wir mehreren hundert Jahren...

Wetter ist örtlich begrenzt und zu einem bestimmten Zeitpunkt.

Klima ist im Grunde Wetterstatistik von Regionen über den, meist jährlichen, Zyklus hinaus.

Das Wörtchen Klimaänderung beschreibt langfristige, tendenzielle Änderungen großer Gebiete.

Das Wetter und Klima in eine Topf geworfen werden kommt leider immer mal wieder vor. Leider auch von Journalisten.

In wissenschaftlichem Kontext ist mir das aber noch nicht untergekommen. Im Gegenteil, es wird immer wieder auf den Unterschied von Wetter und Klima hingewiesen.

Zitat von taskfarce

Bei einem Prozent also das 25fache, bei 4 Prozent das 100fache der Konzentration an CO2. Das nennt man signifikant.

Es gibt einen Anstieg des Wasserdampfgehalts in der Atmosphäre, der liegt bei ca 10%. Der Anteil von CO2 ist um 35-40% gestiegen. Das nenn ich signifikant.

Der Wasserdampfgehalt in der Luft ist fast allein vom Dampfdruck abhängig, somit von der globalen Durchschnittstemperatur. Die menschgemachte Erhöhung von Treibhausgasen führt zu mehr Wasserdampf in der Atmosphäre was den Treibhauseffekt noch weiter verstärkt.

https://www.deutschlandfunk.de…r-atmosphaere.676.de.html

Zitat von taskfarce

deren Gehälter im Übrigen fast zu 100% an öffentlichen Mitteln hängen

Was nicht die schlechteste Lösung ist. Schließlich wollen wir ja den Einfluss profitorientierten Unternehmen klein halten, oder etwas nicht?

Klappt halt leider nicht immer.

So wie es auch mal vorkommt das eine von Interessengruppen finanzierte Studie ein unabhängiges Ergebnis liefert...

mfg JAU

Vielleicht müssen wir das Thema in Klimawandel - Diskussions Thread umbennen!

Eigentlich geht's hier um E Autos...

Vorgestern wurden ein paar Beiträge entfernt. Einer davon war von mir.

Glaub mir, wir sprechen besser über Klimawandel als den OT der sich da angebahnt hatte...

mfg JAU

Zitat von weini

Erinnere mich noch an die 70er Jahre, auch wenn ich recht jung war. Es gab kalte Winter mit viel Schnee. Damals hieß es, es kommt eine neue Eiszeit.

ja die Sprüche kenn ich auch noch

Zitat von Patte132

Vielleicht müssen wir das Thema in Klimawandel - Diskussions Thread umbennen!

Eigentlich geht's hier um E Autos...

naja, eigentlich hängt das ja zusammen, ohne die angebliche Klimaänderung, würde es keine E Autos geben

und ohne E Autos müssen wir bald alle den Hitzetod sterben, wers glaubt