Ungebremster Anhänger

Nein, er schreibt schon im ersten Satz wieder was falsches, er kapiert nichts aber will sein Senf dazu geben

mitm B darfst Autos bis 3,5t plus einem Anhänger bis 750 kg ziehen

ist der Anhänger schwerer dann darf das zgg von beiden nur noch 3500 kg sein

in seinem Fall, also vom TE ist halt das Gewicht durch die niedrige ungebremste Anhängelast beschränkt

und das hat er ja selbst alles richtig erkannt

Auch in bin lernfähig, nur muss ich das auch verstehen, was ich lernen soll.

Kommentare wie

Zitat von Der Glonntaler

er kapiert nichts aber will sein Senf dazu geben

fördern nicht wirklich eine sachliche Diskussion.

Zitat von Der Glonntaler

mitm B darfst Autos bis 3,5t plus einem Anhänger bis 750 kg ziehen

ist der Anhänger schwerer dann darf das zgg von beiden nur noch 3500 kg sein

Ebenso könnte ich Dir auch vorwerfen, dass Du es einfach nicht kapierst (um Deine Worte zu verwenden).

Als Beleg nehme ich jetzt mal nicht den Bußgeldkatalog sondern etwas seriöseres:

TÜV Nord - Führerscheinklassen B, B96 und BE

Ich zitiere für Klasse B stückweise (fett) und erkläre:

Kraftfahrzeuge mit einer zulässiger Gesamtmasse von nicht mehr als 3500 kg

Autos, die ohne Anhänger maximal 3,5 Tonnen wiegen dürfen

mit Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr als 750 kg

er darf Anhänger ziehen, die maximal 750kg wiegen dürfen.

oder mit einer zulässigen Gesamtmasse von über 750 kg

er darf auch Anhänger ziehen, deren Maximalgewicht über 750kg wiegen dürfen.

Diese Trennung scheint daher zu kommen, weil andere Klassen nur die erste Gruppe (bis 750kg) ziehen dürfen, mit B aber auch schwerere Anhänger.

Dann folgt ein Komma im Text und danach die Einschränkung:

sofern die zulässige Gesamtmasse der Kombination 3500 kg nicht übersteigt.

Jetzt können wir uns über die deutsche Sprache streiten, insbesondere über den Satzbau.

Wenn diese Einschränkung sich nur auf den letzten Teil (nach dem Wort "oder") bezieht würde es bedeuten, dass ein KFZ, dass 3500kg wiegt, einen 750er Hänger ziehen darf, das gesamte Gespann also 4250kg wiegen darf.

Hat der Hänger aber ein zGG von 850kg, darf das gesamte Gespann nur 3500kg wiegen, der PKW darf deshalb dann nur 2650kg max. wiegen. Ehrlich gesagt, das wäre Schwachsinn.

Deshalb ist es nur logisch (ich hoffe, dass Du folgen kannst) dass die Einschränkung nach dem Komma sich auf beide Teile bezieht.

In nichtjuristisches verständliches Deutsch umgesetzt bedeutet dieses für die Klasse B:

Der Fahrer darf ein KFZ mit oder ohne Hänger fahren, dessen gesamtes Gewicht (Hänger mit eingerechnet) nicht über 3500kg maximal wiegen darf.

Hallo

Zitat von Jurgis

Auch in bin lernfähig, nur muss ich das auch verstehen, was ich lernen soll.

die Antwort darauf ist zwar jetzt nicht nett, aber eigentlich ist es ganz einfach, aber ich bin da leider immer sehr direkt und ehrlich auch wenns manchmal nicht gefällt

lerne lesen und lerne das gelesene zu verstehen, das ist anscheinend dein großes Problem

Du hast jetzt wieder nen völlig unnötigen ewig langen Beitrag geschrieben und selbst da widersprichst du dich wieder selbst, weil du anscheinend am Ende vom Beitrag nicht mehr weißt was du am Anfang geschrieben hast, bzw es nicht verstehst was im Gesetz steht

du hast am Anfang geschrieben

Zitat von Jurgis

Kraftfahrzeuge mit einer zulässiger Gesamtmasse von nicht mehr als 3500 kg

mit Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr als 750 kg

das wäre richtig

dann schreibst du

Zitat von Jurgis

In nichtjuristisches verständliches Deutsch umgesetzt bedeutet dieses für die Klasse B:

Der Fahrer darf ein KFZ mit oder ohne Hänger fahren, dessen gesamtes Gewicht (Hänger mit eingerechnet) nicht über 3500kg maximal wiegen darf.

das ist falsch, es darf bis zu 4250kg wiegen mit 750kg Anhänger

du sagst es zwar im nachfolgendem Zitat richtig, glaubst es aber nicht und sagst es wäre Schwachsinn

Zitat von Jurgis

Jetzt können wir uns über die deutsche Sprache streiten, insbesondere über den Satzbau.

Wenn diese Einschränkung sich nur auf den letzten Teil (nach dem Wort "oder") bezieht würde es bedeuten, dass ein KFZ, dass 3500kg wiegt, einen 750er Hänger ziehen darf, das gesamte Gespann also 4250kg wiegen darf.

Hat der Hänger aber ein zGG von 850kg, darf das gesamte Gespann nur 3500kg wiegen, der PKW darf deshalb dann nur 2650kg max. wiegen. Ehrlich gesagt, das wäre Schwachsinn.

auch wenn es in deinen Augen Schwachsinn ist, genau SO ist es, du zitierst es aber du kapierst es nicht was du zitierst

mit dem B darf man an ein Auto bis 3500 kg einen Anhänger bis 750 kg anhängen

aber du darfst mit dem B nicht an ein Auto mit 3400 kg einen Anhänger mit 850 kg anhängen

trotzdem es das gleiche Gewicht wäre

ich hab wirklich nichts gegen dich persönlich, du magst ein ganz lieber Mensch sein, nur wenn du hier immer ewig lange Beiträge schreibst und dabei alles verdrehst, das verwirrt nur und hilft niemandem, und gerade bei solchen Themen sollten die Antworten stimmen, weil manche Leute glauben das, und wenn hier was falsches steht und einer glaubt das und kommt in ne Kontrolle, dann hilft es ihm zwar nicht wenn er sagt " aber der Jurgis hat geschrieben ich darf das" er zahlt dann trotzdem Strafe oder ist sein FS los, aber Er kann dich zum Glück auch nicht haftbar machen, weil er ist selber schuld wenn er das glaubt, jeder Bürger ist verpflichtet sich selber um Gesetze und Vorschriften zu kümmern und auch wenn diese geändert werden muß man sich selbst drum kümmern

aber wir versuchen halt immer alles so richtig wie möglich hier zu erklären, klar macht jeder mal nen Fehler auch ich hab schonmal was falsches behauptet, aber dann muß man das auch einsehen, aber du bringst ein Zitat nachm andern, wie schon beim letzten mal als dann am Schluss zugegeben hast das falsch liegst, aber du willst immer Recht haben, auch wenn 10 Leute was anderes sagen, und dabei widersprichst dir auch noch selbst und merkst es nicht

also denk mal drüber nach, und lass bei solchen Themen vielleicht einfach mal nur die andern schreiben

Gruß Mani

P.S. nochwas am Rande

dein TÜV Nord den Du als seriöse Quelle nennst und daraus zitierst, hat leider auch schon Müll fabriziert in irgend nem Flyer, ganz Fehlerfrei sind die auch nicht immer

die einzige seriöse Quelle ist http://www.gesetze-im-internet.de nur da ist es halt oft schwer verständlich, weil das ist richtiges Beamtendeutsch

noch ein Nachtrag, hab mir mal die TÜV Seite angesehen

die schreiben dort

• mit einer zulässiger Gesamtmasse von nicht mehr als 3500 kg und

auch mit Anhänger

• mit einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr als 750 kg oder mit einer zulässigen Gesamtmasse von über 750 kg, sofern die zulässige Gesamtmasse der Kombination 3500 kg nicht übersteigt.

einfacher verständlich wäre der Text wenn es heißen würde

• mit einem zulässigem Gesamtgewicht bis 3500 kg und

auch mit Anhänger

• mit einem zulässigen Gesamtgewicht bis 750 kg oder
• mit einem zulässigen Gesamtgewicht über 750 kg, sofern das zulässige Gesamtgewicht der Kombination 3500 kg nicht übersteigt.

aber so sind diese blöden Beamten Texte, da schreiben sie von nicht mehr als

statt das sie das einfache Wort bis verwenden

genauso ist es mit Masse und Gewicht, umgangssprachlich sagt jeder GEWICHT, kein Mensch sagst wieviel Masse hast du, du bist dünner geworden, jeder fragt was du wiegst bzw welches Gewicht hast du jetzt

Masse ist a Batzen Fleisch aufm Grill, des is a Masse, oder ein Teigbatzen der zum Kuchen wird

mein Auto hat ein Gewicht und is massig groß und es hat an Haufen PS und keine KW, is ja kei Elektroauto

das ist eh das einzige was uns geblieben ist, die KW setzen sich zum Glück nicht durch, es stehen immer noch überall PS, zwar auch KW aber die PS ist die Zahl die wichtig ist

aber das haben uns alles diese Studierten in Brüssel eingebrockt, genauso wie sie uns die Negerküsse verboten haben, und die Mohrenapotheke plötzlich ihren Namen ändern muß und lauter so nen Mist

so und nun Gute Nacht

Zitat von Der Glonntaler

noch ein Nachtrag, hab mir mal die TÜV Seite angesehen

die schreiben dort

• mit einer zulässiger Gesamtmasse von nicht mehr als 3500 kg und

auch mit Anhänger

• mit einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr als 750 kg oder mit einer zulässigen Gesamtmasse von über 750 kg, sofern die zulässige Gesamtmasse der Kombination 3500 kg nicht übersteigt.

einfacher verständlich wäre der Text wenn es heißen würde

mit einem zulässigem Gesamtgewicht bis 3500 kg und

auch mit Anhänger

• mit einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr als 750 kg
• oder mit einer zulässigen Gesamtmasse von über 750 kg, sofern die zulässige Gesamtmasse der Kombination 3500 kg nicht übersteigt.

Alles anzeigen

und genau in dieser Vereinfachung liegt Dein Denkfehler, dem hier viele folgen, ohne ihr eigenes Gehirn einzuschalten.

einfacher verständlich wäre der Text wenn es heißen würde

• mit einem zulässigem Gesamtgewicht bis 3500 kg und

auch mit Anhänger

• mit einem zulässigen Gesamtgewicht bis 750 kg oder mit einem zulässigen Gesamtgewicht über 750 kg,
• sofern das zulässige Gesamtgewicht der Kombination 3500 kg nicht übersteigt.

Wo ich völlig mit Dir übereinstimme ist mit Deiner Signatur:

Zitat von Der Glonntaler

"Es ist schwer zu wissen, dass man keine Ahnung hat. Denn wenn man wüsste, dass man von einer Sache keine Ahnung hat, wüsste man auch, was man lernen muss, um nicht länger ahnungslos zu sein."

Zitat von wasmachen

...wurde doch oft genug hier korrekt erklärt....

ach ja? Es gibt hier zwei kontroverse Auslegungen. Welche der beiden meist Du?

Allerdings scheine ich mit einer Ausnahme der einzige Blödmann zu sein, der meine Auslegung vertritt.

Wikepedia sollte man nie als Referenz werten, da laufen noch mehr ahnungslose rum als hier

Mani hat es doch bereits mehrfach korrekt erklärt.

Das ist vom Gesetzgeber Blödsinnig gelöst.

An einem 3,5t pkw darf auch ein 0,75t Anhänger bei B.

Erst wenn das zGG. des Anhängers über 0,75t liegt muss das Gesammte Gespann unter 3,5t bleiben.

Blöd, aber so steht es im Gesetz.

Gruß benni

man langsam nervst Du echt

wollen wir abstimmen lassen, 100 :0 für mich

du kapierst es einfach nicht

Moin,

also erstmal der Vollständigkeit halber hier die einzig korrekte Formulierung aus der Fahrerlaubnis-Verordnung:

Zitat von § 6FeV

Klasse B:

Kraftfahrzeuge – ausgenommen Kraftfahrzeuge der Klassen AM, A1, A2 und A – mit einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr als 3 500 kg, die zur Beförderung von nicht mehr als acht Personen außer dem Fahrzeugführer ausgelegt und gebaut sind (auch mit Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr als 750 kg oder mit Anhänger über 750 kg zulässiger Gesamtmasse, sofern 3 500 kg zulässige Gesamtmasse der Kombination nicht überschritten wird).

Um es übersichtlicher zu machen, mal die unstrittigen Passagen weggekürzt:

Kraftfahrzeuge mit einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr als 3 500 kg, (auch mit Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr als 750 kg oder mit Anhänger über 750 kg zulässiger Gesamtmasse, sofern 3 500 kg zulässige Gesamtmasse der Kombination nicht überschritten wird).

Jurgis Wenn man deiner Argumentation folgen würde, könnte man den o. g. Satz ja folgendermaßen zusammenkürzen:

...auch mit Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr oder über 750 kg zulässiger Gesamtmasse...

Das wäre Schwachsinn, da man die 750 kg Grenze ja einfach weglassen könnte. Das kann man aber nicht, drum steht sie ja im Gesetz.

Zitat von Pizza

Das wäre Schwachsinn, da man die 750 kg Grenze ja einfach weglassen könnte.

Stimmt. Es gibt aber Führerscheinklassen, die auf 750kg begrenzt sind, und bei Klasse B, was eine Erweiterung jener Klasse ist, sind auch Hänger mit über 750kg erlaubt. Aus diesem Grund (das ist meine Vermutung) steht es noch im Gesetzestext.

Deshalb ist meine Auslegung:

Mit FS Kl. B darf ich KFZ oder Gespanne aus KFZ und Hänger mit einem zGg von bis zu 3500 kg fahren, wobei sich die 3500 kg auf KFZ und Hänger verteilen.

Ich war vorhin bei der örtlichen Rennleitung mit folgendem Konstrukt.
Ich: Person mit FS Kl. B, PKW mit 3,2t zgg. Darf ein 750er Hänger angehängt werden?

Rennleitung: Ja klar.

Ich: (mit Hinweis auf Gesetzestext und meine Logik erläutert) Können Sie mir das schriftlich geben?

Rennleitung: (unsicher, zweiten Kollegen rangeholt) Ist nicht so sicher. Bitte wenden Sie sich an die Führerscheinstelle.

Ich nach Hause, leider Freitag nach 13 Uhr. Niemanden mehr erreicht.

Selbstverständlich kann es wirklich so sein, dass per Gesetz die bestraft werden, die einen Hänger mit mehr als 750kg ranhängen. Aus der Sicht heraus, warum es dieses Gesetz überhaupt gibt, ist das aber nicht logisch, denn die 750er sind meist ungebremst und stellen somit ein größeres Risiko dar als ein gebremster 1000er.

Ich bleibe am Ball und werde Euch informieren. Wenn jemand eindeutige Antworten von offizieller Stelle bekommt, bin ich natürlich dankbar, ganz im Sinne der Sicherheit.

Euch ein schönes WE

Zitat

denn die 750er sind meist ungebremst und stellen somit ein größeres Risiko dar

Eben,

Gehört verboten.

zu 100% beratungsresistent

tu uns den Gefallen und spiel woanders

Das eigentlichen Probleme sind die ständigen Anpassungen der Gesetze. Nur weil irgendwo mal wieder ein Entscheidungsträger schlecht geschlafen hat, wird ein Zusatz, oder Änderung, oder sonst irgendwas verzapft.

Ich blicke schon lange nicht mehr durch und bin froh, daß in meinem Führerschein alles angekreuzt ist und ich nicht nachdenken muß, ob ich das Ganze fahren darf.

Wobei man da ja immer noch aufpassen muß, daß Zugfahrzeug auch entsprechenden Hänger ziehen darf. Was ebenfalls viel zu kompliziert geregelt ist.

Das empfinde ich sehr nervig.

Früher war das eindeutig besser und viel einfacher geregelt.

Es ist alles zu kompliziert (Beamtendeutsch) formuliert.

Und wenn, parallel dazu, das Bildungsniveau sinkt, wird Fehlverhalten regelrecht provoziert.