Hängerselbstbau nur mit einfachen Vierkantrohrrahmen?

Ach..wegen 1,5mm Wandstärke. Das meinst du dann aber bei höheren Rohren so um 80-100mm? Und auch um 40 breit?
Ist das nicht zu dünnwandig für Schweissverbindungen? Also das die Hähte da nacher nicht aus dem Material rausreissen irgendwann? So mit 2mm hatte ich mich ja schon so halbwegs angefreundet. Gibts Rohre mit 1,5mm überhauot in solchen Abmessungen? Bei 2mm ist die Auswahl ja auch schon eingeschränkt.

Jetzt habe ich mal mit 100x40er Rohr in 1,5er Wandstärke gemalt. Etwas kompletter, mit den beiden Längsverstärkungen in 3mm, Querstreben in 40x40x1,5 und ein paar weniger.
5 Befestigungswinkel für die zwei Siebdruckplatten habe ich angedeutet, letztendlich werden es wohl kleine Winkel werden die ich dann in den Ecken auch vertikal mit den Rohren verschweissen kann.

Die Befestigungsplatten für die Achsen habe ich verkleinert auf 200x140 und 5mm Dicke.

Hab das jetzt auch als Step exportiert und mit einem Onlineviewer getestet. Das hat funktioniert. mit dxf nicht. Ich hab noch nicht alle teile miteinander verschmolzen.

rahmentest.step

rahmen.jpg

Zitat von Gerhard2

Hi,

das 100er sollte halten, ich würde es dennoch grundsätzlich nicht so machen, es geht wirklich noch leichter und dabei stabiler und ein wenig robuster. Außerdem sind mir noch ein paar Kleinigkeiten aufgefallen:

Okay also mal auf 100er Rohr einschiessen. Aber wie soll das noch leichter und stabiler werden?? Kannst du das mal skizzieren?? Mir fällt nämlich nix mehr ein wie es leichter und trotzdem stabiler geht.

• Diagonal angebrachte Streben, die auf Biegung belastet werden sind nicht gut. Die sollten gerade sein. Statt dessen würde ich Knotenbleche einsetzen. Ja kann ich mal so planen.
• Wenn das Profil bis hinten durchgeht, ist die Auffahrt ungünstig. Da kommen hinten aus Aluriffelblech zwei kurze Platten zum runterklappen dran, als kleine Auffahrhilfe. Wiegt so gut wie nix und ich hab die Dinger rumliegen.
• Die Achsen würde ich am Rohr befestigen. Am Längsrohr? Dann ist die Achse schon über 2,55 breit wenn ich eine mit Auflagemaß 1900 nehme, also so breit wie der Rahmen. Wollte eigentlich auch nicht die Rohre so gross anbohren. Oder meinst du an einem der Querrohre? Dann wird das aber auch viel auf Torsion beansprucht, selbst mit Knotenblechen, weil dann kann ich ja genausogut Platten nehmen.
• Wenn Kippen, dann vernünftig.
• Bei einem Tandem müssen beide Achsen gleich sein. Ist eine Achse, bei gleicher Bremse, deutlich schwächer, würde diese beim Bremsen zum Blockieren neigen. Gut das leuchtet mir jetzt wohl auch ein.
• Man könnte auch den "Arsch" zum Kippen machen, dann würde der "doppelte Rahmen" wegfallen. Das "hoch" nach dem Beladen könnte mit einem Wagenheber geschehen. Aber will man das wirklich? Nochmal zur Klärung. Es gibt keinen doppelten Rahmen. Es gibt keine Kippvorrichtung am Hänger. Es ist ein starrer Hänger den ich vorne einfach mit einem langen Zylinder hochdrücke so das er hinten runtergeht. Zylinder wie sie für Motorkräne sind, die sind lang und drücken ab 2 Tonnen aufwärts. Da ich nur wenig hochdrücken muss bleibt die Kolbenstange mehr als die Hälfte im Zylinder und hat damit sogar von selbet noch genug Führung.

Warum bist Du eigentlich so gegen Rampen? Wenn die Verladezeit nicht so wichtig ist? Das würde alles so viel einfacher und auch preiswerter machen. Aus Platzgründen. Ich hab schon zu oft in so engen Einfahrten gestanden wo nichtmal der Hänger ohne Rampen dran noch hinter das aufzuladende Auto passte ohne das die Deichsel schon auf dem Bürgersteig war, dann noch Rampen dazu. Zudem kommen Rampen zum Hängergewicht dazu. Ausser ich packe sie ins Auto. Aber 2-2,5m lange Rampen ins Auto packen? Selbst wenn sie zum zusammenklappen sind ist das echt nix.

Gruß
Gerhard

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Schau mal, so in etwa würde ich mir das vorstellen. Die Auflaufeinrichtung und das Auto mit AHK hab ich symbolisch eingezeichnet um mal zu sehen wieviel Freiraum fürs Auto da ist. Ich könnte das Auto 80 Grad zum Hänger einlenken und dann hätte ich noch ein paar cm Reserve. Hatte es mir schlimmer vorgestellt.

So, also Knotenbleche sind noch nicht drin. Ich mach mir grad Gedanken wo die strategisch am günstigsten sitzen könnten. Das mit der Achsbefestigung hab ich mir auch den ganzen Tag nochmal überlegt. Also die ans Rohr zu machen. Aber ich weiss nicht wie bei den Abmessungen. Der Hänger wird dann zu breit. 1900er Hängerbreite passt genau zwischen die Räder bei einer Achse mit 1700mm Auflagemaß. Auflagemaß plus 450mm (Maß von Auflage zu Aussenfläche Bremstrommel) macht 2150mm. pi mal Daumen 110mm dazu für die Räder (185er und ET eingerechnet) dann wird der Hänger 2260mm breit. Über die Räder gemessen wohlgemerkt. Ick weeß au nich.

Das Gewicht des Rahmen liegt jetzt bei etwa 100kg. 100kg zwei Achsen. 50kg zwei Zugholme (hab was von 25kg gelesen, aber ich glaub pro Stück). Macht 250kg. Nach Adam Riese und Eva Klein. Auflaufeinrichtung..gute Frage..15kg?? Räder dran sind nochmal 50kg. Unterm Strich wiegt der Hänger dann schon 315kg

Und da kommen noch die beiden Siebdruckplatten dazu. Mist, das ist man doch garnicht so wenig ne.

Vorschläge Leute.

rahmenheckmasse.step

Hänger mit Fahrzeugheck.jpg

Ja eben, 2,50 kann er werden. Muss zwingend ein Tieflader werden. Der Auffahrwinkel ist sonst so übel das ich dann Rampen brauche und dann kann ichs auch sein lassen kann. Wäre nicht der erste Delta mit abgefahrener Ölwanne aufm Hänger. OHNE Tieferlegung.

Was anderes. Hat jemand hier eine FEM-Software und kann mir mal was machen? Es läuft einfach nicht auf meinen beiden Notebooks da eines nur 32 Bit hat und dem mit 64 Bit fehlt eine Bibliothek die ich darauf nicht installieren darf weils AMD ist und die Grafikkarte mit der Bibliothek nicht funktioniert. Hab auch mit Netgen separat probiert aber da isses dasselbe Problm mit der Bibliothek. Eben habe ich mit Gmesh ein Netz erstellt, das hat fungscheniert. Aber dann ist es im Solver auch wieder wegen einer Bibliothek gescheitert und allet war Essig

Krieg langsam die Krise.

So, Notebookfestplatte war hinüber, musste erst was besorgen. Probleme mit den Bibliotheken hab ich immer noch, gibt auch nirgends endgültige Lösungen. Nur so die üblichen Bauerntipps.

Also Türen öffnen wird kein Problem sein, Gewichtsmässig hab ichs auf 75kg für den Rahmen bekommen. Gesamtgewicht wäre zuzüglich der Siebdruckplatten etwa bei 235kg. Zuzüglich der Siebdruckplatten. Den Hydraulikheber hab ich nicht eingerechnet weil ich den ja banehmbar haben will, muss ja nur einmal zum heben und ablassen kurz dran sein. Das wäre schon echt cool wenns nacher auch in dem Bereich ist.

Bezüglich Volumenkörper hab ich leider keine Wahl bei Freecad. Angeblich soll man woanders ja beim Export auswählen können ob es ein Volumen oder Oberflächenkörper ist. Bei Freecad irgendwie nicht so. Hab da alles so durchgegraben aber da ist keine Option zum auswählen. Zudem ist STEP bei Freecad nur mit Farben, sonst nix, keine weiteren Eigenschaften

Bei einem Test mit z88 Aurora konnte ich das Modell aber problemlos weiterverarbeiten. Auch ein Mesh erstellen, Material zuweisen usw.
Nur das es dann halt nicht mehr weitergeht aufgrund der Bibliotheken, nichtmal speichern kann ich das dann. Mit Netgen selbst gings auch bis zu nem gewissen Punkt, hab das Modell auch geprüft auf Fehler usw. und das Netz ist rechenbar. Aber wie gesagt konnt ichs nie speichern. Mit Freecad ein Mesh erstellen haut auch hin, aber es wird nicht korrekt gespeichert weil auch da die Eigenschaften alle wieder fehlen. Ist echt zum brechen alles.

Rahmen-100-40-15-Fusion-alle-Baugruppen-komplett-18.12.2013.step

Ja also Netgen selbst, Standalone, macht das ohne Probleme. Aber wenn ich Netgen in Aurora benutzen will hauts nicht hin. Im Aurora-Forum meinte man das da oft Löcher Probleme machen können mit den Verschiedenen Vernetzern. Je nach Modell wären wohl auch mal verschiedene Vernetzer geeigneter als andere.

Ach, und ich hab bei Gmsh tatsächlich einige Fehler im Modell sehen können die ich mit Doctor korrigieren musste. Nur Kleinigkeiten wie das manche Teile sich nicht ganz berühren und andere quasi ineinandergehen. Obwohl es in Freecad alles mit glatten runden Maßen positioniert ist wo eigentlich genau 0,0mm Luft bleibt. Aber ok, ich hab mir das natürlich auch alles erstma selber beigebracht innerhalb von vier Wochen...da muss man halt ooch Abstriche machen ne. Man lernt ja immer dazu.

Naja, mir wäre das FEM schon wichtig damit ich sehe was ich verbessern kann usw. Im FEM sieht man ja am einfachsten wo es noch Belastungsspitzen gibt die man vielleicht ganz einfach durch verschieben eines Bauteiles vermeiden könnte. Ausserdem dacht ich mir das es im Notfall bei der Abnahme vielleicht hilfreich wäre was in der Hand zu haben zum überreden des Schlumpfes. Falls der meint ihm reicht das Material nicht oder so.

Ne also Hochlader echt nicht. Mit sone Auffahrwinkel kann ich nix anfangen. Da der Hochlader ja über den Reifen steht und dann irgendwo über die Mitte kippt ist der Auffahrwinkel ja beinahe doppelt so steil wie bei meinem Kipper. Und ich will mich ja au nicht "verschlechtern" von den Eigenschaften / Komfort. Wie gesagt, mitn Delta setzt man überall auf auch ohne Tieferlegung, hab in der normalen Frontstange alles unten weggekratzt. Zum TÜV muss ich immer in ne Werkstatt die Bremsplatten hat und nicht ne Bremsrolle, weil da reisst es jedesmal fast die Stoßstange ab beim rückwärts rausfahren. Und beim reinfahren knallt er immer mit der Stange auf die Rolle drauf.

Nönö..kein Hochlader.

Hab ANtwoert wegen meinem Vernetzerproblem. In aurora kann man nur einzelbauteile machen und keine Baugruppen. Das Verschmelzen von Bauteilen reicht da nicht aus
Schade. Kann ja mal den Rahmen aus einem Guss machen, aber das wird ne aktion..auweia.da muss ich ja 16 Vierkantstäbe machen und denn 16 mal nen weiteren Stab da drin versenken um die dann auszuschneiden damits zum Rohr wird. Und dann noch die Achsplatten passend ausschneiden. Gruslig. Aber das ist wohl der Tribut an eine kostenlose Version mit so ner frühen Versionsnummer.

Gerade das es einfacher zu bauen ist hat für mich ja nen grossen Vorteil. Zum einen von der Ausführung her, obwohl ich da als ehemaliger Bauschlosser angstfrei bin. Zum anderen heisst einfacher in dem Fall ja auch weniger Teile und weniger Gewicht denke ich mir so.

Nachteile, klar, sind mir so einige klar. Lässt sich schlecht von Hand rangieren bei der Breite, die Breite an sich ist auch schon übel, ich brauch extra Schutzbleche und die Rückleuchten hängen weit aussen seitlich dran und die Umrissleuchten noch weiter aussen was die Sache nicht unbedingt stabil macht. Unfaller die so hin sind das ich die nicht verkaufen oder fertigmachen kann und die auch nicht mehr auf die beiden Fahrspuren passen will ich nicht haben. Daher ist das egal mit dem fehlenden Boden in der Mitte.

Eine angeschrägte Ladefläche hatte ich mir auch mal überlegt bei nem Hochlader, aber viele Autos die ich hole haben schon einen kaum noch nennenswert festsitzenden Auspuff und das ist nicht schön so einen aufzuladen wenn der Auspuff überall hängenbleibt an Kanten oder wenn er am Knick der Ladefläche derbe weggedrückt wird. Will ja nicht mehr beschädigen als so schon beschädigt ist. Und beim Delta aufladen geht son Knick nicht weil da die Schwellerverkleidungen aufsetzen. Da ist nichtmal genug Platz für die Arme von Hebebühnen, die drücken mir auch jedesmal die Verkleidungen krumm. Hab die schon mehrmals neu geklebt weil die seitlichen Halter fast alle schon abgerissen sind. Und wenn ich mir das bei nem EVO versaue dann kann ich wieder von vorn anfangen und zum 98sten mal die Plasteteile reparieren.

Als Achsen habe ich mir die Schlegl SB14 ausgesucht. Kann aber auch eine ALKO werden, die Auflagemaße scheinen identisch zu sein. Hauptsache 4x100 für die Felgen, das ist mehr als gängig und ich hab dafür Felgen usw. Was ich noch nicht genau weiss ist die Einpresstiefe der Felgen die bei den jeweiligen Achsen nötig wären. Es wäre ja schon wünschenswert wenn ich da realistische ET nehmen kann wie sie bei Autofelgen üblich sind. Also nicht gerade ET 20 oder so.

Im Aurora-Forum hat man mir auch ein Solid empfohlen, aber da es ja Rohre sind wird das ja etwas mehr Arbeit um nicht nur die Form sondern auch die Rohre zu backen wa. Muss ich mal schauen wann ich mal nen paar ruhige Tage habe.

Die Schlegl SB14 bekomm ich für 290 Euro. Die anderen sind eigentlich alle viel teurer.
Woher bekommt ihr eure Achsen denn? Ich hab halt so internet durchwühlt nach Preisen aber ich kenn natürlich nicht jeden Shop weil das Thema ja noch recht neu ist für mich. Aber in der Regel find ich für jedes Fahrzeugteil immer den niedrigsten Preis. Sagt man jedenfalls so. Eine Achse samt Radschrauben brauch ich übrigens nicht, hab ne Kiste voll Radschrauben. Das spart ja auch ordentlich Geld weil die in der Regel ja auch nicht ganz billig sind.

Ne das ist Kleinkram, zum einen benutz ich nen Hänger etwa 5 mal im Jahr, da hält sich der Verschleiss ja echt in Grenzen. Und oft bezahl ich ja auch nicht den Endkundenpreis. Kann dann auch sein das es ne andere Acshe wird, je nach dem was fürn Angebot ich bekomme.