Zitat von xiszone

Danke für eure Tipps.

Ich habe gestern Abend neben mir auf dem Penny Parkplatz nen Anhänger mit 6 Beton U Steinen gesehen, komplett ungesichert. Einfach mittig reingelegt.

bei unserem penny bekommt man sowas aber nicht

vermutlich nur regional

Zitat von transe79

bei unserem penny bekommt man sowas aber nicht

vermutlich nur regional

Hier auch nicht

Sahen auch so aus, als hätte er die entweder über Kleinanzeigen bekommen oder will sie entsorgen. Sah aber echt schlimm aus, zu allen Bordwänden war da noch Luft.

Also so sehen die Fuhren vor unserem baumarkt irgendwie immer aus

Woher sollen die auch wissen das da ein spanngurt dran gehört, wenn man die dann nirgendwo befestigen kann, an den Anhängern aus dem gleichen baumarkt oder dem guten klaufix

Gruß benni

Zitat von RS-AC 248

So geht es auch.........

https://www.facebook.com/LkwFa…641642623/?type=3&theater

Andreas

Das ist auch schon gefährlich, da durch die Mehrbelastung die Ladefläche zu einer Wanne wird und der Boden an den Seiten hochgezogen wird...

Gab da auch mal ein Bild ... finde ich leider gerade nicht.

Sehr schön.

2 Fragen habe ich.. rein aus Neugier:

Warum nicht so gegurtet:

upload.jpg

Weils rechnerisch schon mitm Niederzurren hält?!

Und die 2. Frage - kann auch ein Fehler bei mir sein. Aber bei 4x100daN Stf... hätten wir plus dem vollen Container ~1400daN Kraft auf die ARM.

1400*0.6 (damit wird ja immer nur gerechnet)=840.

Somit doch nur 40daN über den mind. geforderten 1000*0,8=800daN Absicherung nach vorne?!

Ich mein, du hast es getestet (was ich im Übrigen echt mutig finde - aber klar, MUSS ja gehen - wenn "der Fall der Fälle" eintritt, kann man auch nicht mehr Überlegen...) - und es passt auch so rechnerisch schon, aber...

Wenn du die diagonal, schätzen wir 45°-Winkel, ansetzt... hättest du zwar nur noch 4*100*0,7=280daN Niederzurrungskraft (0,7 aus sin 45°) - was allein nicht mehr 100%ig für eine Absicherung nach vorne reichen würde (wenn man NUR die Niederzurrung betrachtet) - aber im Falle einer Bremsung können die beiden hinteren Gurte halt 0,7x ihre 400daN LC ausspielen - d.h. 2x400x0,7 = 560daN!

Somit zusammen:

(4*100*0,7+1000)*0,6=768daN + 560daN = 1328daN ggü. den o.g. 840. D.h. statt 80daN mehr wie du komme ich auf 488daN mehr in der Diagonalzurrung.

Gruß Jonas

(kann/darf ich das in den "Ladungssicherungsthread" verschieben?!)

Zitat von Eduard Fan

Die Jungs von der Stadt fahren auch mit vollen Containern durch die Gegend. Bewässerung von Bäumen und Co. Werde mal drauf achten wie die die Container sichern.

vermutlich garnicht, sind doch schwer genug, und kontrolliert werden die auch nie

Zitat von staubigerBruder

Verschieben? du bist der Mod. Bitte.

Nur für die Übersichtlichkeit. Hier klären wir eigentlich alles, was das Thema angeht.

Zitat

Was ich nicht verstehe ist, warum rechnest du die Kraft was die Zurgurte als Zurrkraft aufbringen zu dem scihernden Gewicht?

Dieses Kraft ist eine Kraft die nach unten wirkt aber nicht ein Gewicht das ich zusatzlich sichern muss?!

Mir wurde gelehrt das 1000dan * 0,6 ARM = 400dan Rest; 400dan *08 = 320kg was nach vorne zu sichern bleiben.

Aber der Lasi Rechner sollte passen

Na, weil das das ganze Prinzip von Niederzurrung ist.

Die Ladung wird künstlich "schwerer" gemacht als sie ist, sodass die REIBUNG dieser "imaginären höheren Last" HÖHER ist, als die eigentlich benötigte Sicherungskraft - in welcher Art auch immer.

Jetzt nochmal anhand deines Beispiels und mit deinen Zahlen:

IBC 1060kg, my=0,6, Sicherung nach vorne muss 0,8g

1060*0,8=848daN - so viel Sicherung nach vorne muss mind. gegeben sein.

1060*0,6=636daN - so viel Sicherung bietet allein die Tatsache, dass das Teil auf den ARM steht. Würde ansich schon für die seitl. und rückwärte Sicherung reichen!

Bleiben: 848-636=212daN fehlende Sicherung nach vorne. (für jede Rechnung hier muss man vom "Grundgewicht" der Ladung ausgehen...)

Jetzt könnte man irrtümlich meinen... ziehst du ja mit 4 Gurten à 100daN Stf mit runter (Zurrwinkel mal aussen vor gelassen) - wären:

400daN-212daN = 188daN "übersichert".

ABER: Was machen die Gurte genau? Sie ziehen den Container noch fester auf den Boden als seine eigene Gewichtskraft es tut! Und das wird REIN über die ARM übertragen! Also MUSS auch der Wert der Stf mit dem Reibwert der Unterlage multipliziert werden!*

Heißt: 400daN*0,6=240daN.

240daN > 212daN : Aber halt nur knapp.

Jetzt seh' ichs auch erst: Du hast bei der Eingabe vom Niederzurren einen Fehler gemacht. Du hättest nur 2 Gurte eingeben dürfen, DANN aber Faktor 2 (weil ja de facto 4 Ratschen verwendet, d.h. gleich hohe Vorspannung "auf beiden Seiten". Weil die "IMMER" von ausgehen, dass ein Gurt an 2 Seiten befestigt wird. (oder bei 4 Gurten k-Faktor 1, was man aber nicht anwählen kann)

*Und weil das irgendwie 'n bissl umständlich ist... rechne ich lieber gleich das Gewicht der Ladung plus die Stf zusammen und multiplizieren DANN mit dem Reibkoeffizient. Ist schneller, (für mich) verständlicher und sehe gleich, ob es passt oder ich nochmal nachlegen muss.

edit: für dein Beispiel somit nochmal:

Sicherung MUSS: 1060*0,8=848daN

Sicherung tatsächlich: (1060_{Gewicht IBC}+400_Stf)_{(entspr. imaginäres Gesamtgewicht IBC)} * 0,6=876daN

Bei deiner Rechnung vom Diagonalzurren... hast du ja wiederum die gleichen Winkel genommen wie bei der Niederzurrung - ABER mit den LC (statt Stf) gerechnet - das macht so leider keinen Sinn, sorry.

Erst ab ~45 - 30° Winkel (wie in meiner Zeichnung oben) entspricht das 'ner Diagonalzurrung und man kann die LC zu Rate ziehen.

Viel Text, HOFFENTLICH verständlich - ansonsten gerne nochmal nachfragen, oder auch per PN.

Gruß Jonas

Zitat von staubigerBruder

Find ich gut wenn jemand das "praktisch" Verständlich erklärt.

[...]
Schön das man hier erklärt und diskutieren kann

Dafür ists Forum da.

Und gerne... wenn es auf offene Augen und Ohren trifft... machts mir selbst ja auch mehr Spass.

Zitat

Korrekte Berechnung??

jupp

Die Seite ist im Übrigen echt gut.

Ist das eine Wissenschaft.

Ich habe davon weniger Ahnung, aber noch nichts verloren, was ich selber vorher gesichert habe.

Wie ist es bei den Berechnungen eigentlich mit der Ratsche? Wie oft darf die denn ´klick´ machen?

Ich ziehe handfest an und bei größeren (schweren) Maschinen auch mal sehr fest. Nur hat nicht jeder gleich viel Schmackes in den Oberarmen. Bei Schrauben weiß man ja auch ´nach Fest kommt ab´.

ich hab auch noch nie gerechnet, bei leichten Sachen die man locker tragen kann, nehm ich auch nur die leichten Gurte (25mm)

ist was schwerer, dann kommen eh die breiten 50mm Gurte zum Einsatz

und da ich mich nie auf einen verlasse, sondern immer grundsätzlich mit 2 Gurten sicher, (könnte ja wirklich einer mal kaputt gehen)

bin ich also immer gut dabei was Sichern betrifft

den oben genannten IBC würde ich niemals mit den dünnen Gurten sichern, und wenn dann nur leer

Ich denke, dass das Rechnen bei besonderen Fällen wirklich Sinn ergibt. Besonders auch um ein Gefühl dafür zu bekommen was wirklich nötig ist. Ganz zu Anfang hatte ich eine Maurerbütt mit Betonresten auf die Ladefläche gestellt und mit nem Breiten Gurt ordentlich angezogen. Als ich auf dem Wertstoffhof ankam lag der Gurt auf der Ladefläche und die Bütt stand an der Stirnwand. Inzwischen habe ich ARMs und bin auch nicht mehr so Blauäugig dabei. Deswegen finde ich dieses Forum auch so klasse, man kann viel lernen. Man muss es allerdings auch wollen.

intime frage

wenn man schon öfter mit den ibc zu tun hat

warum nicht "passende" teile anfertigen

um formschluß vorne+seidlich zu erlangen???