Es wäre schön wenn du ein originales Musterstück (GFK + Schaum + GFK) hast/hättest um zu sehen was das Nieten "anrichtet".
Oder eine ähnlich naufgebaute "Schaumplatte".
Das beantwortet die Frage nicht wie ich die verbindung sonst anstellen soll?
Aluwinkel an GFK Nieten und Kleben, welcher Kleber, welche Nieten?
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OK, wenn die Wände als Befestigungsflächen nicht geeignet sind, würde ich auf einen Innenrahmen aus Holz zurückgreifen.
Wo etwas befestigt werden soll, kommt eine Querstrebe aus Holz hin.
Swifty
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Manchmal denke ich, wenn unsere Vorfahren alles so zerredet hätten....dann würden wir wohl noch in Höhlen wohnen 🤦
Wenn man die Profile mit 2mm Kleberstärke angeklebt hat, kann man diese später, wenn es denn wirklich irgendwann Mal nötig ist, demontieren, denn diese 2mm reichen zum abschneiden
Woher ich das weiß?
Habe selbst schon Airlines entfernt die ich selbst verklebt hatte.
Gruß Benni
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dann würden wir wohl noch in Höhlen wohnen
er baut sich doch gerade die Höhle
hört doch mal mit diesem Unsinn auf was die Ausdehnung betrifft, selbst wenn sich das eine Material auf 1m Länge um 1mm mehr ausdehnt, was macht das dann pro mm aus??? ein hunderstel, also NICHTS
meiner Werkszeugkiste ist auch nur geklebt, die Plywoodplatten in Alurahmen, da ist auch noch kein mm der Klebestelle gerissen
ihr macht euch Gedanken um NICHTS, 1/100 ist NICHTS in dem Bereich
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OK, wenn die Wände als Befestigungsflächen nicht geeignet sind, würde ich auf einen Innenrahmen aus Holz zurückgreifen.
Das kostet Platz und Gewicht beides nicht vorhanden.
al nötig ist, demontieren, denn diese 2mm reichen zum abschneiden
Schneiddraht heißt das Zauberwort sehe ich genauso.
hört doch mal mit diesem Unsinn auf was die Ausdehnung betrifft, selbst wenn sich das eine Material auf 1m Länge um 1mm mehr ausdehnt, was macht das dann pro mm aus??? ein hunderstel, also NICHTS
Warum schreiben es dann alle Hersteller die bekannt sind vor?
Ich hab mit Dekalin und Sika telefoniert mit der Technik überall die selbe Aussage erhalten.
Abstandshalter drunter und 2mm Klebeschicht dann ist der Halt garantiert. Bei dünneren Schichten kann der Kleber "reißen" oder "brechen"
Ebenso wird der Kleber so vibrationsbeständig (gut das hab ich weniger im Hänger). Auf dem Dach fürs Solar schon eher.
Und der 8 CM Winkel geht um 1-2 Zehntel nicht hunderstel bei -20 bis +40.
die Plywoodplatten in Alurahmen, da ist auch noch kein mm der Klebestelle gerissen
Wie dick ist der Kleber? Auf fast null gezogen? Meistens hat man in den Profilen doch 1-2mm Klebenaht die stehn bleibt.
Kiste steht im Sommer in der Sonne, dann mal wieder im Keller?
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Abstandshalter drunter und 2mm Klebeschicht dann ist der Halt garantiert
hab ich was anderes gesagt? Nein, ich hab nur gesagt das es mit der Ausdehnung nicht so schlimm ist wie du denkst, das kann man vernachlässigen
Wie dick ist der Kleber? Auf fast null gezogen?
mehr wie 0,1-0,2mm hat der auf den Flächen bestimmt nicht, schau dir halt mal so nen Koffer an
Kiste steht im Sommer in der Sonne, dann mal wieder im Keller?
Keller nicht, aber in meiner Halle, da hats auch im Sommer nur 10 Grad drin, wenn ich nicht ewig das Tor offen habe, ein Unterschied von über 20 Grad ist also keine Seltenheit die der Anhänger ertragen muß
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mehr wie 0,1-0,2mm hat der auf den Flächen bestimmt nicht, schau dir halt mal so nen Koffer an
Bei meinem Hänger sind die Winkel nur als Katenschutz drüber. Aber GFK mit GFK verklebt und am ende ein Winkel zum Schutz drüber. Bei dem Fahrzeugbauer hier vor ort wird das profil mit Klebstoff gefüllt und dann die Platte rein gedrückt da hält der Kleber an der Stirnseite (dort durfte ich im Werk ein paar min zuschauen)
hab ich was anderes gesagt? Nein, ich hab nur gesagt das es mit der Ausdehnung nicht so schlimm ist wie du denkst, das kann man vernachlässigen
Also im Umkehrschluss brauch ich keine Abstandshalter und kann direkt Alu auf GFK Nieten? Besser wäre es aber mit 2mm Klebeschicht?
1-2 Zehntel kam mir schon recht viel vor.
Ich mach aber auch Software für Messchaschinen wo genauer sind als ein Micrometer. Da bewegen wir uns im Mü bereich.
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Bei dem Fahrzeugbauer hier vor ort wird das profil mit Klebstoff gefüllt und dann die Platte rein gedrückt da hält der Kleber an der Stirnseite
wird bei meinem genauso sein, aber wenn die Platte arbeiten könnte, müsste es ja am Rand dann reißen, da die Schicht dort nur hauchdünn ist, tut es aber nicht
Nochmal, ich hab mich in 24 nur auf die Ausdehnung bezogen, die es so gut wie nicht gibt
Ausdehnung ist für mich, wen ich ne Terrasse mit WPC Dielen belege, die dehnen sich aus, aber im cm Bereich
das hundertstel Unterschied zwischen Holz/Sandwich und Alu, kannst vernachlässigen, das ist wie gesagt so gut wie nicht vorhanden
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Nochmal, ich hab mich in 24 nur auf die Ausdehnung bezogen, die es so gut wie nicht gibt
Für mich als Laie klingen zwei zentel nach verdammt viel. Da ich im Micrometer Bereich arbeite. Ich kann dir die Rauheit der Platten im Mü vermessen.
Rein vom Gedanken her war der Alu dehnt sich 0,2mm auf die 8 CM das GFK nicht. Folglich muss der Kleber das ja abfangen können.
Kleber Alu und GFK müssten sich perfekt gleich ausdehnen oder der Kleber muss "flexibel" sein um das auszugleichen.
Das war mein Gedankengang. Im offroadbereich werden viele Schränke geklebt aber mit den 2-3mm Kleberdicke eben. Solar und Sat Klebt man auch mit 5mm Dicke aufs Dach.
Ich hoffe die Gedankengänge sind wenigstens nicht totaler müll gewesen
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Für mich als Laie klingen zwei zentel nach verdammt viel.
Laie?
Da ich im Micrometer Bereich arbeite
das hört sich nicht nach Laie an
wie heiß muß Alu werden damit es sich 0,2mm bei ner Länge von 8cm ausdehnt?
und selbst wen, 8cm sind 80 mm also dehnt sich das Alu auf 1mm nur noch 0,0025mm aus, also nix was der Kleber nicht auffangen kann
ich denke das ganze Ausdehnungsgedöns kannst vernachlässigen, papps hin, mit 1-2mm Stärke, das hält schon
selbst Tragflächen vom Airbus werden angeklebt, hält auch
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Laie?
Laie im Kleberbereich. Oder im Anhängerbau. Ich mach Software für CNC Messgeräte die im MÜ Bereich arbeiten
Aber geklebt hab ich noch nie was groß.Ich bin freund von Mechanischen Verbindungen.
wie heiß muß Alu werden damit es sich 0,2mm bei ner Länge von 8cm ausdehnt?
-20 bis +40 ergibt eine Ausdehnung von 0,15mm auf 8 cm.
Allerdings ist da ein Fehler unterlaufen. Wenn das Alu bei -20 Verbaut wird und dann auf +40 erhitzt wird hab ich diese Ausdehnung. Hab ich 10 Grad einbautemperatur und 40 Grad enttemperatur dehnt es sich nur noch um 0,05mm.
40 Grad sind relistisch wenn das Fahrzeug im August in Südiatlien in der Sonne steht.
ich denke das ganze Ausdehnungsgedöns kannst vernachlässigen, papps hin, mit 1-2mm Stärke, das hält schon
Sogar garantiert das garantieren Dekalin und Sika selbst wenn ich den Winkel bei -20 Verbaue und dann auf +60 erwärme kann der mit 2-3mm Kleber die Ausdehnung abfangen. Daher schreiben die das ja vor.
Das wären dann 0,1-0,2 mm auf die 8 cm je nach dem welchen Rechner man her nimmt.
Interessanter wirds wenn man ein durchgänigen 1m Winkel anklebt der Dehnt sich dann bereits um 1,5mm. Aber auch das kann der Kleber mit 2mm Stärke weg. Die Airlinerschienen zum Verkleben haben deshalb die 2mm Klebenut hinten dran.
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bei 0,05 sinds ja pro mm nur noch 0,000625, also nichts
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bei 0,05 sinds ja pro mm nur noch 0,000625, also nichts
Nein die 0,05 sind die Finale ausdehnung von 8 cm Winkel in mm
Der 8 cm winkel längt sich um 0,05mm von +10 Grad auf + 40 Grad
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ja dann stimmts doch
der 8 cm lange Winkel wird um 0,05mm länger, das sind pro mm vom Winkel dann 0,000625mm die sich jeder einzelne mm verändert
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ist doch ne einfache Rechnung, sind alles deine Zahlen
wenn sich 1m um 1,2mm ändert, dann ändert sich jeder einzelne mm von diesem einen Meter um??? na wieviel?
du hattest gesagt der Winkel hat 8 cm, also 80 mm, wenn diese 80mm sich um 0,05mm ausdehnen, sind das pro einzelnen mm nur noch 0,000625mm, Gegenrechnung 0,000625 x 80 = 0,05
nach der oberen Angabe
1m sind 1000mm
1,2mm geteilt durch die 1000 mm sind 0,0012mm pro mm Material, bei 80 mm Material wären das 80x0,0012 also 0,096mm
jetzt kannst es dir raussuchen
bei 30 Grad hast gesagt die 80mm längen sich um 0,05mm
bei 50 Grad Kelvin hast gesagt, der eine Meter längt sich um 1,2mm
weiter oben hast noch gesagt der eine Meter längt sich um 1,5mm, mußt dich mal entscheiden
trotzdem ist es pro einzelnem mm ein verschwindend kleiner Wert, den man sich schenken kann
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, sind das pro einzelnen mm nur noch 0,000625mm,
Jetzt komme ich mit und nein ich muss mich nur bedingt entscheiden.
Es hängt von der Dicke des Materials ab und der Legierung das waren verschiedene Rechner und Mittelwerte Zudem waren es einmal waren es -20 +40 also 60 Grad unterschied das andere mal hab ich von plus 10 bis + 40 Gerechnet da ich die Winkel ja nicht bei -20 Grad verbaue.
Aber ja so passt es
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endlich, schwierige Geburt
und wenn nun berücksichtigst das des GFK sich ja auch ausdehnt, schliesslich wird ja nicht nur das Alu warm, dann ist der Unterschied noch geringer
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Wärmeausdehnungskoeffizienten - womobox & Leerkabinen-ForumHallo, Ihr Lieben, ich habe mir gerade Gedanken gemacht zu der Wärmeausdehnung der verschiedenen in meiner geplanten Kabine zum Einsatz kommenden Materialien.…womobox.de
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Rechne doch einfach Delta T mal ( Längenausdehnungskoefizient Alu minus Längenausdehnungskoefizient GFK ) mal L
Delta T = Temperaturdifferenz vorher zu nachher
L = Länge des ausdehnenden Werkstücks
Längenausdehnungskoefizient Alu = Airlineschiene (wobei hier sicher kein reines Alu sondern eine Legierung verwendet wird, was aber zu vernachlässigen ist)
Längenausdehnungskoefizient GFK = Sandwichplatte (hier würde ich auch den Wert für GFK nehmen)
