Beiträge von Gerhard2

Hi,

also, die Wandstärke muss runter auf 1,5. Bei einer normalen Rahmenkonstruktion wie im Beispiel geht das aber nicht so einfach. Bei dieser Form wäre eine Blechkonstruktion einfacher zu gestalten. Aussehen würde das z.B. wie das Leichtbauchassis von Alko. Das wäre eine Möglichkeit bei niedrigen Fertigungskosten einen leichten Rahmen mit mittlerer Torsionssteifigkeit und normaler Robustheit zu fertigen. Soll das Gewicht runter und das Teil kippbar sein, muss ein anderes Konzept her.
Warum soll der der Aufbau hydr. kippbar sein, wenn man die Hydraulik demontieren soll? Der Witz dieser Sache ist doch, die Verladezeiten zu minimieren. Wenn ich die Sachen entferne, ist das doch ein Minusgeschäft. Einen Zuwachs an Gewicht habe ich auch deswegen, weil Teile des Rahmens zwei mal verbaut werden müssen.

Welche Gewichtung würdest Du den folgenden Begriffen geben (Wichtigkeit in %, in der Summe 100%):

• Eigenmasse
• Kippen
• Kippen mit Hydraulik
• Größe deutlich länger als Radstand der Fahrzeuge
• Tandem
• Winde
• durchgehender Boden
• für tiefergelegte Fahrzeuge

Gruß
Gerhard

Hi,

hab mich wohl etwas schlecht ausgedrückt: Mit Interferenz habe ich einen Fehler im CAD-Modell gemeint, nicht wie z.B. aus der Physik die Interferenz von Wellen. Der Datenaustasch zwischen CAD-Programmen ist übrigens nicht ganz so trivial, da neben z.B. Fehlern in Oberflächen (bei Oberflächenmodellierung) auch das "mathematische" Grundmodell auf dem die Körper aufbauen ein Schlüsselproblem sein kann. Nämlich dann, wenn die Unterschiede zu groß weden. Das geht schon los, wenn aus einem Strukturbauteil (Balkenmodell) ein Volumenkörper werden soll.
Aber ich denke, dass das hier ja nicht das Thema sein soll, oder?
Deswegen zurück zum Wesentlichen:
Grundsätzlich ist es nicht immer günstig geschlossene und offene Profile zu mischen. Natürlich gibt es manchmal gute Gründe dafür, aber hier würde ich es nicht machen. Außerdem riecht ein 60 x 40 x 3 nach Biegemoment. Biegemoment bedeutet aber wieder mehr Leermasse. Ich würde mir wirklich zuerst mal überlegen, wie eliminiere ich alle Biegmomente. Dann würde ich streng nach dem Moto verfahren "hohe Profile mit kleiner Wandstärke".
Das wiederum ist aber erst Schritt Nr. 3 und Nr. 4 bei einer Konstruktion. Wenn Du das Teil wirklich bauen möchtest, laß uns doch noch mal zurück auf Los gehen. Ohne vollständiges Lastenheft wird das nichts Ganzes.

• min. Abmessungen?
• Gewichte?
• Features? Muss er wirklich kippen? Das kostet Gewicht!
• ...

Gruß
Gerhard

Hi,

ja, den Tundra kenne ich natürlich. Sowohl I wie auch II. Das ist ein amerikanisches Auto in japanischer Qualität. Diese Qualität wird ja auch in dem verlinkten Beitrag mehrfach erwähnt. Der Ier Tundra hatte noch etwas "mildere Ausmaße" und wurde deswegen in USA nicht so als richtiger Fullsize angenommen. Mir wiederum würde der erste etwas mehr zusagen. Auch wenn in seiner Brust entweder der 5VZ-FE (3,4 V6) oder der 1UZ-FE (4,7 V8) schlägt.
(Die Motorkennbuchstaben sind bei Toyota eine Welt für sich; kann man Gockeln)
Den 1UZ-FE finde ich ganz schniecke und wirklich ausreichend. Außerdem gilt er fast wie der 1FZ-FE (4,5 6 Reihe; in meinem FZJ) als problemloser Langläufer. Der brutalste ist natürlich der 3UR-FE (5,7 V8) aus dem Landcruiser. Der ist superamerikanisch. Leider gibt es den Wagen nicht mit dem 1VD-FTV (4,5 V8 Diesel).
Die Tundras sind auch nicht so teuer wie ein Landcruiser. Leider sind sie zum Geländefahren nicht wirklich gut. Und es sind eben amerikanische Ausmaße. Daran ändert auch ein europäischer 1GR-FE (4,0 V6) nichts.

Gruß
Gerhard

Zitat von derglonntaler

Führerschein, Fahrzeugsschein, Ausweis, bisschen Geld, Telefon, Kühlbox mit Spezi

...
Also...
Im FZJ habe ich immer dabei (außer Spanngurten, Handschuhen, ...) Kartoffelsuppe, Bohnensuppe, Wasser, Kochplatte, Kloo, Waschbecken, Biertisch, Bett für nach dem Bier, Kaffee, ...

Gerhard

P.S.: der Mani hat angefangen...
P.P.S.:

:(...
.

Hallo? Keiner hier, der mir den MOG doch wieder einreden will?

Gerhard

Hi,

soweit ich das gesehen habe, kann das freeCAD auch STEP. Das wäre für den DatenEx-/Import die beste Möglichkeit. Wenn das klappen soll mit FE, dürfen die Modelle aber überhaupt keine Fehler, wie z.B. Interferenzen haben. Bei der Geometrie des Modells ist das nicht so schlimm.

Grundsätzlich wäre es mir erst mal nicht so wichtig, das ganze zu modellieren, auch wenn Du natürlich schon hier einen guten Erfolg erzielt hast. Ich würde zunächst einmal ein exaktes Lastenheft aufstellen. Danach würde ich erst über das Pflichtenheft mit Hilfe von Skizzen und einfachen Berechnungen nachdenken.

Darf ich das mal so in den Raum stellen, dass es ein Anhänger für den Transport eines Autos werden soll, der möglichst leicht ist? War das nicht die Sache mit der nicht endlos hohen Anhängelast? Ist es so, dass die zu transportierenden Fahrzeuge gleich/ähnlich sind in Abmessungen und Gewicht?

Ich halte es durchaus für möglich einen Fahrzeugtransporter mit einem zGG von 1200-1500 kg mit einer Leermasse von < ca. 300 kg zu entwicklen. Es sollte Dir aber klar sein, dass das Fahrzeug dadurch deutlich spezifischer wird als ein "normaler" Autotranporter. Wenn Du das Teil also evtl. irgendwann mal verchecken willst, solle klar sein dass der alte Spruch der BWLer gilt:
"Je spezifischer ein Gut, desto geringer ist der Wert für den zweitbesten Verwendungszweck."

Gruß
Gerhard

Und Mani,

wie ist der Anorak zu fahren?

Gruß
Gerhard

Hm...

...

!!
Ich denke, ich brauche auch noch einen 3. Landcruiser!

Gerhard

P.S.: oder 4.??

Hi,

auch wenn Alu nur etwas mehr als 1/3 der Dichte von Stahl hat, muss eine Alukonstruktion nicht gleich leichter sein. Alu mit vernünftigen Festigkeitswerten ist nicht so einfach zu verarbeiten. Die üblichen schweißbaren AlSi-Legierungen haben wenig Festigkeit, sind aber trotzdem sehr kerbempfindlich.
Meine Wahl ist deswegen immer noch Stahl. Stahl ist der sicherste Werkstoff der uns zur Verfügung steht. Baustahl hat die höchsten Werkstoffstützeigenschaften (durch Fließen), geringe Kerbempfindlichkeit, gute Schweißbarkeit, gute Festigkeit, er ist preiswerter als Alu, der E-Modul ist 3x so hoch wie der von Alu.

Dass Stahlkonstruktionen nicht unbedingt so schwer sein müssen, beweist, denke ich, mein kleiner Drehschemel. Der Rahmen wiegt bei 5,25 m Länge und mehr als 2 m Breite gut 140 kg. Trotz einiger Kampfeinsätze, bei denen die max. Gesamtmasse des Anhängers von 3500 kg SEHR GUT ausgereizt war, zeigt dieser keine Risse o.ä. Ich musste noch nie etwas nachschweißen.

Gruß
Gerhar

Zitat von Patchworker

Klar

Ladungssicherung.jpg

Machbar ist alles

VG
Alex

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Gerhard

Hi,

na ja,

Zitat

Wann verrätst Du uns, wo Du mit der Stützlast endgültig hin willst :-p

ein bischen Reserve sollte doch drin sein, oder?
Im Ernst: Wenn ich das Fass vom Anhänger fahre, läuft das Wasser nach vorne. Dann habe ich erst Stützlast auf der Kupplung. Vorher war der Cruiser hinten noch höher als vorne, dann nicht mehr. Die Reifen sehen aus wie mit 0,5 Bar gefüllt. Ihr wollt mir doch nicht wirklich zumuten, die Blaue Gefahr mit dem Schlepper abzuladen?

UniversalMotorGerät?

...

Na gut, ich gebe zu ich habe auch schon daran gedacht. Ein solches Fahrzeug soll bei mit ja immer zwei Dinge gut machen können: Reisen und Anhänger ziehen. Der MOG ist durchaus ja auch als Reisefahrzeug denkbar. Argument dafür wäre die höhere Zuladung, die deutlich bessere Wohnqualität. Die Wahl wäre also der 110PS 416 mit schnellen Achsen gewesen. Evtl. auch ein 417.
Zunächst einmal das Haben:

• bis 27.000 kg Anhängelast
• Stützlast 1000 kg (mit besonderer Traverse bis 1500 kg)
• mögl. Zuladung mit Wohnkabine >1000 kg, dann kann man in der Sahara auch mal RICHITG duschen
• Cooles Auto
• Portalachsen
• landw. MOG: Zapfwelle
• Sperren

Damit wird es auch schon dünn mit dem Haben, kommen wir zum Soll:

• Hohe Preise für alte Schrottkisten
• Rost
• Zuschaltallrad
• Ersatzteilpreise in der Sternapotheke
• Zuverlässigkeit geht so...
• schnelle Achsen so selten wie der Lotto 6er
• schnelle Achsen und landw. Ausstattung hat es nie gegeben
• Reisegeschwingikeit also 70 km/h (mit Micky Maus!)
• Schalldämmung? Fehlanzeige!
• Brauche keine 27.000 kg Anhängelast, sowieso nur als Zugmaschine möglich
• Hätte dann wieder einen neuen Anhänger gebraucht, 18.0000 kg? Oder 12.000 kg? ...? Schnellläufer? 40 oder 25 km/h?
• Das Ding ist so lahm, dass die Milch sauer wird!
• Hast Du so ein Teil schon mal im Winter gestartet? Very special!
• Ich müsste meine Rückegassen vergrößern
• Bodenverdichtung
• H-Kennzeichen? Schwierig. Grünes Kennzeichen? Kann nix mehr transportieren was nicht landw. is. Schwarzes Kennzeichen zu teuer.
• Über 3,5 t wird es im Ausland auf den Straßen teuer und unpraktisch
• Fähren kosten doppelt so viel
• Der MOG kann viel, aber nix gescheit.
• Das ist kein Alltagsauto, mit dem man in den Supermarkt fährt. Also noch ein Auto/MOG zusätzlich?!
• Ich bin mit dem zufrieden, was ich habe an Transportkapazitäten und Möglichkeiten. Der MOG wäre einfach eine Nummer zu groß. Und ein 404 oder so wäre nicht wirklich in Fortschritt.
• ...

Gruß
Gerhard

Hi,

wer nach/mit(wenig?) Erfahrung baut muss schwer bauen, um sicher zu sein. Je leichter die Sache werden soll, desto genauer muss berechnet oder versucht werden. Versuchen macht die Sache sehr teuer und aufwendig. Man muss ja immer auf Zerstörung prüfen. Grundsätzlich muss ein Anhänger der "nur" aufgrund von viel Erfahrung gebaut worden ist nicht schlecht sein. Je komplexer die Fahrgestelle, desto schwieriger wird das aber mit der Erfahrung. Einen 2-Meter-600 kg-Anhänger ohne Bremse aufwendig zu berechnen ist aber "mit Kanonen auf Spatzen schießen".

Als Berechungsgrundlage werden die Regeln des allgemeinen Maschinenbaus angewendet. Zur Ergänzung oder Verfeinerung kann auch auf FE-Programme gesetzt werden. Wie aber der Mani schon geschrieben hat, ist das nicht so einfach. Da muss man recht genau wissen wie das geht. Einfach ein bischen Klicki-Klicki und gut, is nich. Außerdem liegt so eine Software tatsächlich im 5-stelligen Bereich.
Bei der Annahme der Lasten greift man auf Biegemomente, Zug- und Druckspannungen die sich aus der Beladung ergeben zurück. Da es sich aber um ein Fahzeug handelt, das durch Fahrbahnunebenheiten, Bremsen und Beschleunigen dynamisch belastet wird, muss da noch etwas korrigiert werden. AUßerdem greift man auf Berechnungsvorschriften des TÜV wie D- oder V-Wert zurück.

Gruß
Gerhard

Hi,

Zitat von michaelz

Nabend.
Ich schon wieder mit meinen blöden Ideen..

Hat schon jemand hier eine Achse für einen Hänger selber gebaut? Oder bzw. Achsschwingen für eine Einzelradaufhängung?

Habe mich mal so nach PKW-Achsen umgesehen und da wäre ja z.B. der Sharan / Galaxy der an der Hinterachse die Schwingen so hat wie bei meinem Hänger. Könnte man von so einer Hinterachse die Schwingen nehmen und an einem Hänger verwenden? Weil da sind ja Bremsen dran, Feder- und Dämpferaufnahmen und wa man so braucht. Beim Sharan sind die Federn schön kurz so das sie auch unter einen Hänger passen. Auch die Achslast ist mit über 1200 Kilo an der Hinterachse hervorragend.

möglich ist das theoretisch schon, aber warum sollte man diesen Weg gehen? Eine Pkw-Achse kann man einfach so nicht übernehmen. Und der Aufwand das Teil so umzugestalten, dass es den Bestimmungen entspricht schlägt dem Fass den Boden aus.

Gruß
Gerhard

Hi,

ich denke, die Menschen stehen doch wohl im Vordergrund bei so einem Treffen. Wenn man also den Stema dabei hat ist das schön, aber nicht das wichtigste.

Gruß
Gerhard

Hi,

nein, der Bauraum allein ist keine Aussage.
Ja, ich habe noch ein paar alte Unterlagen mit technischen Daten, wo man nachlesen kann, welche Raddruchmesser bei welcher Kombination möglich sind. Leider ist diese Liste sehr unvollständig.
Die [definition='1','2'][/definition] wird vom Hersteller der Auflaufeinrichtung erstellt. Dazu braucht er den Hersteller und den genauen Typ der Radbremse, Gewichte und Reifenangaben. Der Fahrzeug- oder AUfbauhersteller macht das normalerweise nicht, bzw. macht das im Auftrag / "Lizenz" des Bremsenherstellers.

Bei dieser Berechnung werden zwei Dinge durch Berechnung sicher gestellt:
1) Ist die Bremswirkung ausreichend? Die max. Auflaufkraft darf max. 0,1 x zGG in N sein. (Drehschemel: 0,067)
2) Die Bremsanlage (P-Regelung) muss stabil sein, d.h. es darf z.B. kein Faden der Bremskraft auftreten.

Gruß
Gerhard

Hi,

Zitat von derglonntaler

Gerhard,

solange Du dein Wald hast, mußt auch dein Toyota behalten, oder was ähnliches wie mein Patrol oder so

mit so nem SUV hast da keine Chance, das geht vielleicht ein zweimal, oder auch 10 mal, dann reißt es Dir die AHK aus dem dünnen Bodenblech vom Kofferraum raus, und Achsen Fahrwerk sind auch nicht auf sowas ausgelegt, da kannst nach jedem Einsatz neue Lenker und Spurstangen einbauen, oder zumindest die Kiste neu vermessen lassen

Gruß Mani

Alles anzeigen

@Mani,

ich will den Landcruiser ja gar nicht verkaufen, aber irgendwann muss der halt leider ersetzt werden. Es ist ja auch nicht so, dass ich jeden Tag das Auto so quäle, (letzte Woche hatte ich die Brutalbeladung von 0,5 m³ Erde und 1 m³ Häckselgut, Schubkarre , Spaten,... zum Pflanzen also ca. 500 kg Ladung) , aber wenn mal 500 kg auf der AHK liegen, dann darf das Ding nicht wegknacken. Das muss das Auto bei mir locker aushalten.

Und ob ein Touareg oder X5 oder ML oder... das nicht aushält, da bin ich mir nicht wirklich sicher. Die Dinger sind besser als man denkt.
Das vernünftigste wäre natürlich den alten John Deere zu verkaufen und einen vernünftigen kleinen Allrad-Schlepper mit 40-60 PS, Kabine, 40 km/h-Schnellläufer zu kaufen. Aber ich fahre halt nun mal nicht gerne mit einem Traktor...

Zitat von Sandstrahler

Hallo Mani,

Nix Toyota oder Patrol, hier ist die Lösung.

Gruß Bernd

...auch wenn ich kein Pferdefan bin (und der Beitrag schon etwas streng ist), Rückepferde sind immer noch eine Alternative, wenn es unzugängliches Gelände ist. Und ein Punkt ist tätsächlich die Bodenverdichtung. Im Gegensatz zum Ackerbau, wo die Fläche ganzheitlich befahren wird, versucht man in der Forstwirtschaft möglichst wenig Fläche zu befahren. Im Bereich wo der Boden vom Schlepper starkt verdichtet worden ist, wachsen die Bäume nur noch sehr langsam. Mit Pferden hat man das Problem nicht.

Gruß
Gerhard

Hm.

Defender? Gut zu wissen... .

Aber was mich interessieren würde...
hast Du....
sie nicht...
äh...
nach den Hupen gefragt?

Gerhard

Hi,

ich denke Jay meint damit nicht das Anhängertreffen, sondern eben das Autotreffen. Righty right?

Gruß
Gerhard

!
!!!

Es muss nicht unbedingt ein deutsches Fahrzeug sein, ich hatte bisher/habe noch z.B.: Nissan Micra, Nissan Patrol y60, Nissan Patrol W260, Toyota Landcruiser HDJ 80 / FZJ 80, Toyota Carina II, Rönoo Trafic, Simca 1000,...
Ein amerikanisches Auto hatte ich aber bisher tatsächlich noch nicht. Ich bin mir auch nicht sicher, ob so ein Auto in mein Beuteschema passt. Daran gedacht habe ich tatsächlich schon mal, auch schon wegen den preiwerten und nicht so teueren Preisen. Außerdem kosten die nicht so viel.

Nee, is ne ganz normale 40er DIN-Öse an der Blauen Gefahr . Aber so ne Nato-Kupplung....

Gruß
Gerhard

Hi,

jo, stimmt natürlich, dass die Hersteller auch teilweise Getriebe selbst fertigen, und auf jeden Fall montieren. MAN kauft z.B. nur kleine Mengen bei ZF. Dort wird auch eine Menge Gehirn und Geld in der Zahnradfertigung und der Getriebekonstruktion angelegt. Man kann sagen, es ist sogar Kernkompetenz des Konzerns. Aber die Tendenz bei der Entscheidung make or buy verschiebt sich eindeutig in Richtung buy.

Gruß
Gerhard