Beiträge von v8.lover

Hat die Tage mein Vadder gesehen... fetter LKW- und Traktor-Kram

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Das war gestern... wunderte mich erst, als ich hinter dem war (A-Klasse mit Pongratz), weshalb Lang-LKW... ist doch nur EIN Auflieger... aber beim Abbiegen hat mans gesehen... der Auflieger ist doch wesentlich länger als normale. Dann mal geschaut... und tatsächlich ist das ein Lang-LKW "Typ 1".... auch das 1. Mal jetzt gelesen.

https://www.bmvi.de/DE/Themen/…ik/Lang-Lkw/lang-lkw.html

Aber schon interessant das Ganze...

Jo und dann nochmal richtig heavy duty...

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Ah, jetzt versteh' ich was du meinst. Stimmt... das ist komisch formuliert.

Und macht doch - mal unter uns?! - eigentlich keinen Sinn, da dann ja ein einfacher PKW z.B. VW Passat auch schon über 3,5 to zGG käme?! Ob die mit Gesamtmasse in dem Fall nicht eher Stützlast meinen?!

Hilft halt jetzt nichts, stimmt, steht halt da so und ist Gesetz.. kommt mir aber unschlüssig vor.

JETZT nämlich der "Witz"...

Zitat von v8.lover

wie das in nationale Norm umgesetzt wurde... muss ich nochmal gucken - StVZO und Co. - insbesondere, wie dort das "Gesamtgewicht" überhaupt definiert ist - in der EU ists ja jetzt "klar" (s.o.).

siehe:

https://www.gesetze-im-interne…vzo_2012/anlage_xxix.html

In unserer schönen StVZO () stehts nämlich tatsächlich mit der Stützlast:

Zitat von Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung (StVZO)

Abschnitt 1

Kraftfahrzeuge mit mindestens vier Rädern

und einer bauartbedingten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 25 km/h

und ihre Anhänger, jeweils soweit nicht unter Abschnitt 2 oder Abschnitt 3 gesondert aufgeführt, sowie [...]

In den nachstehenden Begriffsbestimmungen ist unter „zulässiger Gesamtmasse“ die vom Hersteller angegebene „technisch zulässige Gesamtmasse in beladenem Zustand“ zu verstehen.

1Klasse M:Für die Personenbeförderung ausgelegte und gebaute Kraftfahrzeuge mit mindestens vier Rädern.
Klasse M₁:Für die Personenbeförderung ausgelegte und gebaute Kraftfahrzeuge mit höchstens acht Sitzplätzen außer dem Fahrersitz.
Klasse M₂:Für die Personenbeförderung ausgelegte und gebaute Kraftfahrzeuge mit mehr als acht Sitzplätzen außer dem Fahrersitz und einer zulässigen Gesamtmasse bis zu 5 Tonnen.
Klasse M₃:Für die Personenbeförderung ausgelegte und gebaute Kraftfahrzeuge mit mehr als acht Sitzplätzen außer dem Fahrersitz und einer zulässigen Gesamtmasse von mehr als 5 Tonnen.

2Klasse N:Für die Güterbeförderung ausgelegte und gebaute Kraftfahrzeuge mit mindestens vier Rädern.
Klasse N₁:Für die Güterbeförderung ausgelegte und gebaute Kraftfahrzeuge mit einer zulässigen Gesamtmasse bis zu 3,5 Tonnen.
Klasse N₂:Für die Güterbeförderung ausgelegte und gebaute Kraftfahrzeuge mit einer zulässigen Gesamtmasse von mehr als 3,5 Tonnen bis zu 12 Tonnen.
Klasse N₃:Für die Güterbeförderung ausgelegte und gebaute Kraftfahrzeuge mit einer zulässigen Gesamtmasse von mehr als 12 Tonnen.

Im Fall eines Zugfahrzeugs, das zur Verbindung mit einem Sattelanhänger oder Zentralachsanhänger bestimmt ist, besteht die für die Klasseneinteilung des Fahrzeugs maßgebliche Masse aus der Summe der fahrfertigen Masse des Zugfahrzeugs, der Stützlast entsprechenden Masse, die von dem Sattel- oder Zentralachsanhänger auf das Zugfahrzeug übertragen wird, und gegebenenfalls der Höchstmasse der Ladung des Zugfahrzeugs.
3Klasse O:Anhänger (einschließlich Sattelanhänger).
Klasse O₁:Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse bis zu 0,75 Tonnen.
Klasse O₂:Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse von mehr als 0,75 Tonnen bis zu 3,5 Tonnen.
Klasse O₃:Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse von mehr als 3,5 Tonnen bis zu 10 Tonnen.
Klasse O₄:Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse von mehr als 10 Tonnen.

Im Fall eines Sattelanhängers oder Zentralachsanhängers ist die für die Klasseneinteilung maßgebliche Höchstmasse gleich der von der oder den Achsen des Anhängers auf den Boden übertragenen Last, wenn der Anhänger mit dem Zugfahrzeug verbunden ist und bis zum zulässigen Höchstwert beladen ist.

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Während wir also gemäß StVZO "safe" wären (interessanterweise)... ist die EU-Verordnung... einfach dumm verfasst.

Unsere Beiträge scheinen sich überschnitten zu haben aber...

Zitat von Der Glonntaler

es gibt aber nur ganz wenige Fahrzeuge die mehr als 750 kg ungebremst ziehen dürfen

Wenn ich jetzt 'nen fetten US Pickup habe mit z.B. 750 kg ungebremster Anhängelast und 3500 kg gebremster Anhängelast... sowie 350 kg Stützlast,

dürfte der aber - nach meinem Verständnis der EU-Verordnung - einen ungebremsten Anhänger ziehen der tatsächlich 1100 kg wiegen dürfte (!) (gibt es nicht und erstmal nur theoretisch) und eben einen gebremsten Anhänger mit 3850 kg (!)...

Die Stützlast ist ja eben keine gezogene Last (=Anhängelast), sondern Zuladung.

edit: Heize nur ungern die alte Diskussion wieder an aber... was in der EU-Verordnung steht... ist ja nunmal irgendwie Gesetz und wie das in nationale Norm umgesetzt wurde... muss ich nochmal gucken - StVZO und Co. - insbesondere, wie dort das "Gesamtgewicht" überhaupt definiert ist - in der EU ists ja jetzt "klar" (s.o.).

Zitat von Petrus 01

Es genügt doch ein Anhänger mit zul.GesGewicht von 3.500kg, eine reale Stützlast mit 350kg und ein Zugfahrzeug, das so eine Stützlast auch abkönnen kann

Ja... rein "logisch" betrachtet, sehe ich das derzeit ebenfalls so. Aber das mal 'nem klarzumachen, könnte spassig werden. Ich drucke mir schonmal die entspr. Seiten der Verordnung für alle Autos aus Wobei... habe ja mit ~3500 - 3850 kg eher nichts zu tun.

Wobei.

Jetzt wo ich mir deinen Schein - und auch den von meinem Pongratz - nochmal anschaue... stimmt... dann würde in "13" z.B. 350 kg stehen und bei "F.1/F.2/7.1/7.2/8.1/8.2" usw. eben die 3500 stehen...

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d.h. "doof" gesagt - auf dem Papier tauchen die z.B. 3850 kg nirgends auf - können/dürfen sie ja auch nicht, da dann nicht mehr Klasse O2 und somit auflaufgebremst möglich... aber real könnte es eben möglich sein.

Interessant auch die kleinen Unterschiede des Barthau mit nationaler Zulassung und der Pongratz mit EG-Zulassung. Hinsichtlich der Achslasten (zusammen/einzeln) usw...

Also bin mal gespannt. Sollten in der nächsten Zeit 750 kg Hopser mit auf einmal bis zu 150 kg Stützlast auf den Markt kommen... spätestens dann wissen wir, dass einige Hersteller hier auch reinschauen...

Zitat von Tomfred

Während der Fahrt sin am neuen Arocs die scheiß Display's abgekackt, einfach schwarz...

Videokabel gebrochen..., ich Fass es nicht. Da kann so ein blödes 10€ Kabel alles lahmlegen.

Viel Spaß den ganzen Fahrern mit ihren tollen Displayarmaturenbrettern.

Puuh, DAS fuckt ja wirklich richtig ab. Kann man ja GARNET mehr fahren dann...

Zitat von v8.lover

Denn bei 3500kg ist so-oder-so SCHLUSS mit Klasse O2. Allein auch deshalb weil ALLE Auflaufeinrichtungen nur bis 3500kg zGG zugelassen sind. Stützlast hin oder her. Mehr geht einfach net.

Ich weiß in der Vergangenheit wurden immer mal wieder Trailer mit bis zu 3850 kg zugelassen... aber soweit ich weiß, hat das schnell wieder aufgehört, da eben unzulässig. Einmal rechtlich, einmal wg. den Komponenten.

Muss mich mal selbst zitieren, denn gerade bin ich mir da wieder nicht so sicher.

Kam nämlich gerade über die VERORDNUNG (EU) 2018/858, die aktuellste EU-Verordnung (u.a.) hinsichtlich der Dimensionen sowie Gewichten von Fahrzeugen... und dort steht (auf S.14):

Zitat von VERORDNUNG (EU) 2018/858

Artikel 4

Fahrzeugklassen

(1)Im Sinne dieser Verordnung gelten die nachstehenden Fahrzeugklassen:

[...]

c) Klasse O umfasst Anhänger, unterteilt in:

i) Klasse O1: Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse von höchstens 0,75 Tonnen;

ii) Klasse O2: Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse über 0,75 Tonnen bis höchstens 3,5 Tonnen;

iii) Klasse O3: Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse über 3,5 Tonnen bis höchstens 10 Tonnen und

iv) Klasse O4: Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse über 10 Tonnen.

(2)Die Kriterien für die Einstufung von Fahrzeugen, Fahrzeugtypen, Varianten und Versionen sind in Anhang I festgelegt.

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So weit, so normal/bekannt. IN diesem Anhang I steht dann aber (auf S. 67):

Zitat von VERORDNUNG (EU) 2018/858

ANHANG I

ALLGEMEINE BEGRIFFSBESTIMMUNGEN, KRITERIEN FÜR DIE KLASSENEINTEILUNG VON FAHRZEUGEN, DEN FAHRZEUGTYPEN UND ARTEN DES AUFBAUS EINLEITUNG

Begriffsbestimmungen und allgemeine Vorschriften

[...]

2.2. Gesamtmasse

2.2.1. Bei einer Sattelzugmaschine umfasst die für die Klasseneinteilung des Fahrzeugs zu berücksichtigende Gesamtmasse auch die von der Sattelkupplung getragene Gesamtmasse des Sattelanhängers.

2.2.2. Bei einem Kraftfahrzeug, das dazu geeignet ist, einen Zentralachsanhänger oder einen Starrdeichselanhänger zu ziehen, muss die für die Klasseneinteilung des Kraftfahrzeugs maßgebliche Gesamtmasse die von der Kupplung auf das Zugfahrzeug übertragene Gesamtmasse einschließen.

2.2.3. Bei einem Sattelanhänger, einem Zentralachsanhänger und einem Starrdeichselanhänger muss die für die Klasseneinteilung des Fahrzeugs maßgebliche Gesamtmasse der von den Rädern einer Achse oder Achsgruppe auf den Boden übertragenen Last entsprechen, wenn der Anhänger mit dem Zugfahrzeug verbunden ist.

[...]

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DAS finde ich dann doch wieder hochinteressant!

Wills ja kaum laut sagen aber... wenns danach ginge wären ja sogar "wieder" 800 kg ungebremste Anhänger möglich (wie früher schonmal) - oder... krass gesagt, bei entsprechenden Komponenten (wird es so nicht geben, aber übertreiben wir mal Anhängerforums-mäßig wieder ) 750 kg Achslast plus 350 kg Stützlast = 1100 kg. Für ein Klasse O1-Anhänger wohlgemerkt... bis 750 kg (!).

ODER eben unser allseits beliebtes Beispiel mit einem Klasse O2-Anhänger (bis 3500 kg), mit 3500 kg Achslast/"Gesamtmasse" (siehe Zitat!) PLUS die 350 kg Stützlast... wobei ich mich bis heute frage wie das "ordentlich" z.B. im Fahrzeugschein alles vermerkt sein soll...

Zitat von Mario77

Glaub ich wüsste grad nicht wie ich den nehmen würde. Zwischen GSI und Country Tourer, würd's aber definitiv der GSI werden

Zwischen GSI und Country Tourer (unsere US-Kombis haben mehr Bodenfreiheit wie der) wäre doch der "normale"?!

Ich kann diesen möchtegern-offroad-Kombis wenig abgewinnen. Nach kurzer Überlegung allerdings... sind mir die noch um Längen lieber als SUV's...

Wenn du die beiden "dünnen" roten Spanngurte auf der Zeichnung anwendest - also jeweils diagonal nach vorne und nach hinten - kannst du dir den Gurt über das Palettenpaket auch sparen - wegfliegen werden die nicht.

Die Zurrösen werden eh kaum was halten dürfen/können...

etwas schwer vorzustellen - aber ja, das sollte gehen.

ok... verdammt... musste erst mein Schauglas holen

Zitat von Der Glonntaler

gut geladen ist halb gesichert, den Rest macht ne ausreichende Anzahl von Gurten, daran hab ich noch nie gespart

[...]

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Mani, wo sind die Antirutschmatten?

Zitat von Mario77

Heute kam wieder ein GSI an...

[...]

Auch nett... schwarz wäre aber die erstere Wahl.

SEHR schick!

Und was habt ihr alle mit schwarz.... schwarz, silber und weiß kotzen doch an und sind nuuur langweilig?!

Das rot fetzt immerhin mal.

Zitat von weird.duck

War das mal der Umrüster?! Ich hoffe nicht...

Ganz sicher.

Bei unserem rot blinkenden Roadmaster mussten wir auch das Brems- und Blinksignal jeweils einzeln von vorne unterm Armaturenbrett holen... da war AHK-Elektrik 3 Tage Arbeit inkl. komplettem Innenraum zerlegen...

Zitat von weird.duck

Ob du's glaubst oder nicht, der L03 [5l V8 mit Zentraleinspritzung] HAT sogar eine Lambdasonde^^ Und zwar am fahrerseitigen Krümmer. (die andere Bank interessiert nicht^^)

Hat er, ja - aber die ist bei der Gasanlage im Gasbetrieb ungenutzt.

Bzw. - ihr habt schon recht - messen tut sie noch... geht im Gasbetrieb auch (selten) mal die MKL an - weil er ja nichts an Einspritzmenge o.ä. ändern kann - aber da im Benzinbetrieb alles immer OK ist, juckt mich das derzeit wenig. Also... momentan ist er ja eh abgemeldet.

Der Olds hat 'ne geregelte Venturi-Anlage... da hat die Lambdasonde auch im Gasbetrieb ihre Funktion.

Der totale Witz ist ja - dass auch die Geschwindigkeitsbegrenzung bei 170 km/h nicht über die Zündung, sondern die (Kappung der) Spritzufuhr passiert - auf Gas marschiert der (Caprice) deshalb munter weiter. Hab' ich aber bisher seltenst gefahren, da es immer noch Teillast (Berg runter) war...

Mein Caprice mit uralter (67R-00), ungeregelter (!) Venturi braucht definitiv die +20 %

Aber lieber bissl zu fett als zu mager... laufen tut der prinzipiell obergeil.

Ist auch so ähnlich bei uns... etwas über die Hälfte der Kosten auf 100 km bei Gas statt auf Benzin.

Einfach ein Kunststoffrohr ans H-Gestell tüdeln... kann man den Besen mit dem Stiel nach unten einfach hineinstecken

12,4 V ist die Leerlaufspannung der Batterie und ist für sich allein genommen ziemlich nichtssagend.

Vielleicht hat se keine Kapazität mehr und bricht beim Startversuch zu sehr ein... wird es vermutlich hinter sich haben.

Naja, dann ist er aber wieder top - und andererseits bekommst du für das Geld keinen ähnlichen Fahrzeugtransportanhänger - geschweige denn einen Fitzel.

stimmt schon... ist aber eh 'ne Direktsicherung, keine Niederzurrung... von daher sind Antirutschmatten zwar immer und überall gut - aber hier nicht uuunbedingt notwendig. Zumindest nicht bei den paar kg, die ich da drauf habe. Wäre das ein Vollmaterial-Metallteil, sähe die Welt natürlich anders aus.

Ich wills einfach nicht herausfordern - sondern noch lange was von den Autos haben. Meinen Caprice mit LPG habe ich nun schon 11 Jahre (z.Z. abgemeldet, wartet auf frame off Wiederaufbau)... und darf gern noch x-mal so lang sein.

LPG heißt für mich Sparen - 1h Vollgas heißt für mich Spass - aber Spass und Sparen widerspricht sich - meiner Meinung nach (!) - sehr. Deshalb entweder - oder.

Soll aber jeder handhaben wie er möchte. Aber deshalb bin ich bei gebrauchten Gas-Autos immer sehr vorsichtig bzw. eher abgeneigt. Gerade bei stärker motorisierten Wagen.

Hatten jetzt halt 2x Glück...