Kurze Rückmeldung zum aktuellen Stand:
Heute den Holländer verkauft - verlässt mich zum Monatswechsel 
wird mir immer in Erinnerung bleiben - war mein „perfekter“ Einstieg in diese Trailerwelt
Morgen wird der Deal mit dem nächsten „Fahrschul“-DS gefixt 
Bilder und näheres gibt es, sobald die Zigarre hier eintrifft
Ein Freund fuhr noch handgeschaltete LKW‘s - er war sehr stolz darauf, das er immer 3 Liter weniger gebraucht hat im Vergleich zum jungen Gemüse.
Sein „Geheimnis“: Kein Tempomat, wenn ein Berganstieg flacher wird, die Geschwindigkeit nicht erhöhen sondern beibehalten - bei der Talfahrt nimmt der LKW „ganz von alleine“ wieder Fahrt auf.
Einmal hatten Beide (der Jungsund und er) die gleiche (längere) Tagestour
Wesentlicher Unterschied: 15 Min Unterschied bei der Ankunftszeit plus 3 Liter Ersparnis auf 100km
Hab‘s beim Fahren mit Anhänger ein paar mal auf 350km Streckenlänge getestet…. es erfordert Überwindung, wenn der Berg flacher wird, die Geschwindigkeit nicht zu erhöhen, bis die Talfahrt kommt.
Hatte ca. 1 Liter Verbrauchsreduzierung (nicht akribisch geprüft (Rückenwindcheck usw.)
Ich habe einen Wellgitteraufsatz - und wünschte mir einen Planenaufsatz.
Ich finde diese Option optimal - verzurre auch Möbel daran und finde diese Lösung für mich perfekt.
Wenn ich Äste transportiere, ist es für mich wichtig, das Dicke immer nach hinten zu legen, dann geht das Rausziehen on Block leichter.
Wenn der Anhänger zum „selberbeladen“ beim Kunden steht, verhaken sich die Äste im Wellgitter, weil einfach beladen wird.
Dann heißt es beidseitig den Gitteraufsatz abnehmen 
, damit der Radlader das Schnittgut ablädt…
Möbel transportiere ich nur noch bei schönen Wetter 
oder mit einem Leihanhänger.
Habe zu viele aufgeschnittene Planen gesehen
Wollen wir mal telefonieren?
DER ist voll ok - muss halt auch seine Leute zahlen
Brauchste nicht.
Es ist erstmal die Entscheidung gefallen, einen größeren DS anzuschaffen. Das soll noch in diesem Jahr umgesetzt werden. Dann kommen Fahrübungen, bevor im nächsten Schritt der Aufbau realisiert wird.
Ein Plattformanhänger ist beim Rangieren halt recht übersichtlich im Vergleich zu einem geschlossenem Aufbau Da braucht es noch einige Stunden, bis da was "in Fleisch und Blut" rüberwächst.
Ach so - gestern auf dem Rückweg vom Anhängerbauer …. Anhängelast definitiv ausgereizt
Aaalso - der Besuch beim Anhängerbauer war…. zufriedenstellend
Egal, für welche Lösung ich mich entscheide Verkauf/Umbau/Neubau/
Gebrauchtkauf und Umbau
alle Lösungen sind ok.
Unterm Strich erfordern alle Lösungen den gleichen monetären Einsatz.
Und….
es wird definitiv ein reiner Plattformanhänger, da beißt die Geldmaus keinen Faden ab.
Positiv bleibt, das die bisherige, hebelgesteuerte Bremsdurchführung durch den Drehkranz auch bei einem Neubau entsprechend umgesetzt/übernommen wird.
Ich persönlich habe ja für die Auslegung meines DS einfach Gehard gefragt....
kommt alles noch - Gerhard macht das schon richtig so 
Ist Flüssigzink keine Alternative?
Könntest du die nötige Profilqualität berechnen
Fachwerk in den Wänden und der Boden ist schön niedrig.
Fachwerk vom Rahmenbau? Das könnte eine Kältebrücke werden und Tauwassereintrag in den Aufbau bringen
Weil die einwirkenden Kräfte nur über diese beiden äußeren Rohre übertragen werden
Krasses Bild eines Schwanenhalsanhängers gefunden - geht sowas auch durch den deutschen TÜV klick mich
Hallo Gerhard,
zwischen Robustbau und Leichtbau liegen wie Kilogramm? Durchschnitt genügt meinen Ansprüchen vollumfänglich 
Wenn der Boden so niedrig sein soll wie möglich wird es schwierig damit.
Hm - also gedanklich kann ich mit der Höhe eines DS gut leben, zumal der Keller als Lager für Abwässer, Batterien schon geschickt ist.
Macht es denn Sinn bzw. lohnt sich der Aufwand, einen "schwach ausgeprägten" Schwanenhals zu konstruieren? Welcher Absatz würde dann Sinn machen? Einfach die Rahmenhöhe um eine Rahmenhöhe reduzieren?
Wenn das einzige Rahmenrohr direkt auf die Achse liegt, Radkästen im Innenraum sind ok. Wie bekomme ich dann die diagonale Verstrebung (wie bei deinen DS) gebacken, damit das Fachwerk sich nicht gegenseitig verschieben kann - genügt ein/zwei diagonale Querrohre (bzw. ein X) im gleichen Maßstab wie die Längsträger?
Der Boden wird aus einer Dreischichtpatte aufgebaut - mit verleimten Unterzügen - die werden definitiv die Längs- und Quersteifigkeit verbessern.
Der Aufbau kommt jedoch erst hinterher auf das Fahrgestell - und es ist mir egal, ob eine Abnahme als Wohnwagen ermöglicht wird oder nicht - daß muss irgendwann mal ein Prüfer für sich entscheiden ob der Anhänger jetzt ein Wohnwagen ist.
Wenn superleicht nicht ganz oben auf dem Zettel steht kann man einen Längsträger auch anders optimieren.
Winkelprofil 60x20x2 unter die Längsträger schweißen? 
Dann wäre eine elegante Lösung z.B. die Möbel schon bei der Stabilität (nicht Festigkeit) mit in die Konstruktion ein zu beziehen.
Ähnlich wie bei dem Holzwohnwagen mit den "Schrankwänden" als Aussteifung?
Hier wurden die Schrankseiten mit Boden und Seitenwänden mittels "Lamello" und PUR-Leim verbunden
Bei DS werden "Aussteifungen" am Ende vom Bett (Schwanenhals) und am Ende der Küche erfolgen
"Kleinere" Aussteifungen (80x60 BxH) können unter dem Bett angebracht werden. Keine Oberschränke vorgesehen.
Eine krasse Idee wäre natürlich, den Überbau über den DS schwebend zu konstruieren, um den Schwanenhals einen Schwenkbereich von z.B. 5cm beiderseits zu ermöglichen. Dann wäre lediglich der "Gaskasten" fix mit dem Schwanenhalsrahmen verbunden
Hatte schonmal die Idee, den Aufbau als Dreipunktlagerung zu realisieren
- Lagerpunkt hinten zwischen den Achsen
(der Hauptrahmen endet an der Tandemachse)
und der Hilfsrahmen kann über den Drehpunkt nach hinten geführt werden
(ähnlich einer kippbaren Ladefläche)
Dann benötigt es nach vorne "nur" eine dynamische Lagerung,
fertig ist die Laube.
Also ähnliche Grundstuktur wie hier - da habe ich im Netz jedoch gar nix gefunden,
ob sich (außer den Wüstenschiff-Fahrern) jemand Gedanken darüber gemacht hat.
Dann geht die Idee weiter
- dann könnte "jeder" x-beliebige Wohnwagen adaptiert werden...
über vorhandene Zapfenlager... ein par Parabelfedern und Federpaket.
Egal - jetzt ist erstmal ein "normaler" DS-Wohnwagen das Ziel
DS-Schwanenhals-Zweitentwurf-Petrus01.pdf
Habe nochmal eine Überarbeitung vorgenommen - jpg runterladen, DOTjpg entfernen - dann ist die Excelliste nutzbar
Heute würde man eine stabile Rahmenkonstruktion aus T, Doppel-T, U und Vierkant wählen.
Wir haben damals mittels einer "Stahlbauprofile", so war glaube ich der Name vom A5-Heftchen,
Das gute bedruckte Papier - danke - schon bestellt
Was hältst du von zwei Niveaus statt drei? Dafür Radkästen für die Hinterräder? Oder ist das wegen dem "Keller"?
Zwei Niveau‘s sind auch ok. Radkästen im Innenraum schon berücksichtigt. Die Radln brauchen noch etwas Platz zum Einfedern.
Wenn ich das Rahmenprofil „solo“ auf Achsniveau absenke, klappt es dann noch mit dem Fachwerk?
Da ist nicht mehr viel Luft nach unten.
Halber Raddurchmesser 27cm plus 12 cm Achshöhe macht 39cm Bodenfreiheit.
18cm Bauchfreiheit ergibt 21cm untere Fachwerkshöhe
120(140)x60x2 oben + 80x60x2 unten 
wie soll ich da ein Fachwerk realisieren? Sind 12cm so elementar?Oder braucht es das gar nicht wegen Wohnwagenaufbau?
So ein 120er Rechteckrohr sollte doch eine ähnliche Tragfähigkeit haben wie ein 240er C-Rahmenprofil, oder schätze ich das falsch ein?
Genügt ein durchgängiges 120/140x60/80x2 für ausreichend Stabilität?
Da die Bohlen 50mm stark sind, am Abschluss aber keine 50mm Höhe sind .... Was haltet ihr von der Idee, an der Höhe etwas mit der Oberfräse wegzunehmen? Und wie passe ich die in der Breite ein? Jemand eine Idee?
Gute Idee mit der Fräse
Letztes Brett als vorletztes Brett einsetzen sollte die Montage vereinfachen
Hier mal ein erster (grober) Entwurf (m)eines Schwanenhals-DS (600x200)
DS-Schwanenhals-Erstentwurf-Petrus01.jpg.png
Und ja bitte - Kritik und Anregung erwünscht
Speziell, ob die Rahmenabmessung für die Tandemachse ausreichend dimensioniert ist oder nicht
Klar, das Fachwerk muß bis kurz vor die erste Achse geführt werden und nicht wie dargestellt im Nirvana enden - sorry (spätestens jetzt wird wohl Swifty aktiv )
Sollte es schlecht lesbar sein, den xlsx-Anhang runterladen, DOTjpg entfernen, und schon steht eine Excelliste zur Verfügung.
Sollte das Tragrohr der Tandemachse eher mit einem 160x80x2 ausgeführt werden? Das Untergestell des Drehkranzes ebenfalls?
Anmerkung:
Respekt an dich, dass du so ein Projekt startest. Deine Fragen zeigen jedenfalls, dass du dir die Richtigen Gedanken machst und nicht blauäugig an die Sache herangehst. Mach weiter so und berichte weiter. Ich bin jeden Falls auf den Weg und das fertige Projekt gespannt
Nun ja, was soll ich sagen, ohne Gerhard und Mani hätte ich den Furz, einen Wohnwagen als DS aufzubauen, niemals kultiviert. In keinster Weise.
Die Idee, die Lust auf DS-Fahren hat sich irgendwann im Herbst 2017 entwickelt und im Kopf eingenistet. Damals noch als klein und schmal wegen Bedenken mit der Größe. und dem Handling.
Dann ergab es sich irgendwie, den 2Meter breiten Holländer zu adoptieren und es macht Spass, mit dem Kleinen unterwegs zu sein. Bei normalen Kurven läuft er unbemerkt hinterher. Je mehr Last, um so besser.
2021, nach einem Jahr Trainingsfahrten denk‘ ich mir, warum nicht etwas größer.
Und wollte meinen DS umarbeiten (lassen).
Aufgrund der erfahrenen Wendigkeit wage ich es jetzt, von viereinhalb auf sechs Meter aufzusteigen (bei 2Meter Breite), weil der Dreiachser zwar größer, aber ähnlich agil hinterher laufen wird.
Dann kam das Kaufangebot für‘n Holländer
Krise! Was jetzt? Ok, Hulco baut DS mit 6x2M Ladefläche und akzeptablem Rahmenbau (hoffentlich liest Gerhard diese Bemerkung nicht 
)
Die grundsätzliche Überlegung: Ein Dreiachser mit passender Achsaufteilung läuft nur einen unwesentlichen Tick weiter nach innen als mein Zweiachser, wenn die zweite Achse an der gleichen Position bleibt (nach 3,5M) und die dritte Achse (4,1M) dahinter gesetzt wird. Somit also nur eine rechnerische Verschiebung des Hinterachsdrehpunktes um 30cm.
Was bei einem Kaufanhänger umgebaut werden kann/sollte, damit dieser „anständig“ hinterherrollt, ist für mich als Laien dank der vielfältigen Info‘s und Hilfestellungen hier im Forum (dank Gerhard und Mani [ich wiederhol mich..] ) überschaubar und grob einschätzbar.
Zumal die Zwei mit Ihren Erfahrungen nur so um sich schmeißen, das sogar ich mir etwas Wissen - und wesentlich wichtiger - Verständnis um den DS aneignen konnte.
DAS und die lästigen und sehr berechtigten 
Einwände machen die Entscheidung, kaufen oder selber machen (zu lassen) nicht leichter
Natürlich gibt es im Kopf auch schon ein Bild vom Eigenbau....
Schwanenhalsdrehschemel, die Ladefläche im Drehkranzbereich 63cm hoch, nach 155cm abgesenkt auf knappe 45cm, Einstiegsstufe hinter der Zwillingsachse auf 27cm Höhe....
Natürlich mit bogiger Front wegen der Aerodynamik und höherer VA-Last, Tonnendach mit einseitiger Oberlichtleiste, zurückgesetzter Deichsel Richtung Drehkranz mit Silentbuchen, Alko Plusachsen mit Stoßdämpfern und Parabelfedern... holla, ich komme schon wieder ins schwärmen
Ich habe deine Zeichnungen nicht verstanden
Macht nix - habe die Erklärung dazugeschrieben
Ich hoffe nur du gehst nicht mit deinen farbigen Handskizzen zum TÜV. Techn. Zeichnungen sind doch eine wichtige "Visitenkarte" gegenüber einem "Prüfer", der damit sehen kann wie techn. ausgereift deine Ideen sind die du umsetzen möchtest.
Nee - meine Handskizzen sind auf Papier mit Bleistift gezeichnet - andere nennen das auch Radierungen 
Und ja, mit meinen Zeichnungen besuche ich Prüfer im Umfeld
Auch mein Holzwohnwagen wird/wurde erst nach „vorheriger Freigabe“ aufgebaut
Noch eine Frage zwischendurch:
Was spricht gegen folgendem Aufbau: von unten nach oben:
Achse
Einfacher Rahmen (z.B.: mit Profil 160x50x2) plus Aufnahme für den Drehkranz
Drehkranz
Drehkranzgegenlager
Höhenausgleich entsprechend der Radgröße
Plattformrahmen
Zugdeichsel ist ca. 1700mm lang.
Anhänger 2100mm breit
Zugdeichsel möglichst nahe am/neben dem Drehkranz positioniert, um gerade so einen horizontalen Schwenkbereich +-30Grad zu ermöglichen (mehr kann die Kugelkopfkupplung eh nicht)
Überstand der Zugdeichsel noch ca. 1,4Meter
Dadurch sollte/könnte sich ein geringeres Stoßen ergeben, oder?
Kann sowas umgesetzt werden oder klappt sowas nur in meinem Kopf, weil ich bisher sowas noch nicht gesehen habe
Ok - also ein kurzer Zwischenbericht:
War beim TÜVler wegen DS-Umbau.
Wir wurden uns soweit einig (Schweißarbeiten vom „Schweißerfachbetrieb“) - dann erhielt ich ein Ankaufsangebot 
Jetzt gibt es zwei weitere Varianten: gebraucht größer kaufen (ein 6m Hulco DS ist im Netz zu finden), Achsen neu positionieren und den Aufbau d’raufsetzen
Alle Rahmenschweißarbeiten machen lassen nach Wunschvorgabe für den einen DS - ein erstes Vorgespräch läuft am Dienstag nachmittag - bin gespannt, welche Summe unter‘m Strich steht.
Alles anzeigenHi,
ist ein möglicher Mehrverbrauch ein Argument?
Für mich wäre das nicht das Entscheidende. Erstens würde das bei meinem Benzinvernichter sowieso nicht ins Gewicht fallen
und zweitens spielt es nur eine Rolle, wenn man "schnell" reisen will. Stören würde mich eher die Durchfahrthöhe. Auf der anderen Seite wäre mir Stehhöhe im Bett nicht wichtig.
Wie würde denn das Reisen aussehen? Welche Länder? Standzeiten? Km pro Tag? Dauer einer Fahrt? Vorzelt? Markise? Campingplatz? ...?
Gruß
Gerhard
Sorry - hab' ich irgendwie überlesen/auf später verschoben/verdrängt
Eigentlich soll das Ding für Rundreisen genutzt werden - Alles was sich Europa nennt - landkartenmäßig
Standzeiten je nach Vorliebe - vielleicht mal ein paar Tage länger an irgendeinem See entspannen - oder ein paar Zweiradtouren wegen der schönen Landschaft.
Vielleicht auch mal 700km am Tag wegen Anreise - wird aber eher sehr selten der Fall sein
Der Besuch eines Campingplatzes wird wohl vom Füllstand des Grauwassertanks bestimmt (Kein Schwarzwasser=TTT)
Vorzelt "eigentlich nein", eher ne 4Meter (Sack)Markise bzw. eine "schnelle sturmfeste Lösung" in Form einer 1m² großen Eingangseinhausung bei schlechterem Wetter.
Klar gibt's auch ein paar spinnerte Ideen... Vermutlich geht mir eher das Leben aus als die Ideen
15k nur für den Drehschemel oder komplett? Zweiteres kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
15 kE für den Auf- und Ausbau - wenn der vorhandene DS zum Einsatz kommt. Bestandsmaterialen nicht mitgerechnet
Bei neuem DS kommt halt ein Bonus oben auf.
15kE deshalb, weil der Lottogewinn immer noch nicht eingetroffen ist und für Reisen noch etwas übrig bleiben soll
Der Ausbau an und für sich wird sehr zweckmäßig sein, nicht mehr. "Nur" ein Wohnraum bzw. überwiegend luxuriöser Schlafraum. Nix bling bling. "Einfachste" störungsfreie Technik genügt mir. Ok, Radio muss sein und auch ein paar Bücher. Und Kaffee 
Hi,
na das sind doch schon mal gute Voraussetzungen. Wann geht´s los?
Gerhard
Genau genommen? Jetzt
... näheres kommt in Kürze
