Welche Werte im Fahrzeugschein gelten? Verwirrende Anmerkungen

Ist schon sehr verwirrend alles, aber hier mal die Lösung:

1. Im Anhängerbetrieb ist Dein Gesamtgewicht vom Auto 50kg höher, also 2560kg. Die Hinterachse darfst du im Anhängerbetrieb mit 95kg mehr Belasten, das ist schon mal sehr sinnvoll und gut.

2. Du Darfst 2200kg ziehen, dein zug gesamtgewicht beträgt 4760kg (2510+50+2200)

3. Wenn du nur steigungen bis maximal 8% befährst, darfst du 2400kg anhängen, dann Beträgt dein zug gesamtgewicht 4960kg (2510+50+2400)

Bei uns dürftest du jedenfalls nicht aus dem Kieswerk raus... dürften etwas mehr als 8% sein die es rauf geht, wenn man raus möchte.

Es gibt aber so oder so nur wenige straßen mit mehr als 8%. von daher kannst du die so gut wie immer ausnutzen...

Hallo
beachtliche Anhängelast für einen Scharan, solchen Aufwand kenne ich nur von Geländewagen/SUV. Weist du zufällig ob de Wagen nur die Anhängerkupplung ab werk hatte, oder gibt es da Vieleicht ein Ausstattungspaket "Verstärktes Fahrzeug für höhere Anhängelasten" oder so was???

MFG S

Hallo !

Zitat von Bawo

Das heist ja das ich auf der "fast" ebenen Strecke vom Kieswerk nach Hause meinen 2.5t Hänger bis auf 100kg GG beladen kann :-).

Sogar mehr. Zur Ermittlung der tatsächlichen Anhängelast wird die momentane Stützlast vom der momentanen Gesammtmasse des Anhängers subtrahiert. Das ist völlig legitim. Von daher darf dein 2,5 Tonner im idealfall sogar 2,5 Tonnen ( ! gewogen auf allen 5 Rädern !) auf die Waage bringen. Wenn er genau 100Kg Stützlast hat wird die vom Sharan getragen (das darf der ja auch) und somit beträgt die tatsächliche Anhängelast 2400Kg.

Gruß, Markus

Hallo

Zitat von Dusterman

Hallo !

Sogar mehr. Zur Ermittlung der tatsächlichen Anhängelast wird die momentane Stützlast vom der momentanen Gesammtmasse des Anhängers subtrahiert. Das ist völlig legitim. Von daher darf dein 2,5 Tonner im idealfall sogar 2,5 Tonnen ( ! gewogen auf allen 5 Rädern !) auf die Waage bringen. Wenn er genau 100Kg Stützlast hat wird die vom Sharan getragen (das darf der ja auch) und somit beträgt die tatsächliche Anhängelast 2400Kg.

Gruß, Markus

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Das musst du aber mal so einem Blauen Dorf Männchen erklären

Gruß

Hallo !

Zitat von PatrikBX

Das musst du aber mal so einem Blauen Dorf Männchen erklären

Keine Angst. Die wissen das, sogar "unbewusst". Die Radlastwaage ermittelt die tatsächliche Anhängelast, um das GG eines Anhängers zu erfahren müsste man Abkuppeln und noch eine Stützlastwaage verwenden.
Im Falle eines Falles kann man noch den Joker ziehen und erfragen, warum sich das Spiel bei der "Auflastung ohne technische Änderung unter Anrechnung der Stützlast" ähnlich verhält.

Gruß, Markus

dieses Märchen existiert leider immer noch in vielen Köpfen

wenn die zul Anhängelast 2400 kg ist, dann ist sie das ohne wenn und aber

ob der Hänger 2350 auf der Achse und 50 Stützlast, oder 2300 auf der Achse und 100 Stützlast hat ist dabei egal, nur darf er nicht über 2400 wiegen

alles andere ist wunschdenken und schönrederei

Gruß Mani

Hallo !

Ich kenne es nur so wie hier unten im Beispiel drei. Gilt das nicht mehr

Gruß, Markus

Frage 100 Polizisten, 30 sagen nein, 30 sagen ja, 30 sagen vielleicht, und 10 sagen keine Ahnung. Das ist eine neverending Story, und eine Diskussion macht nicht wirklich sinn... Wurde schon etliche male durchgesprochen, ohne eine Glasklare Antwort...

Zitat

Ich kenne es nur so wie hier unten im Beispiel drei.

Ich wusste schon vorher wo Du diesen Mist her hast, wird immer mal wieder als Quelle genannt

aber das ist keine rechtliche Seite, wenn Du das im Gesetzestext findest, dann glaube ich dir, wirst Du aber nicht finden

die Stützlast ist keine rechtliche Größe, da sie von viel zu vielen Faktoren abhängig ist

Hersteller Kugelkopfkupplung, Hersteller Deichsel, Hersteller Anhänger, Hersteller AHK am Auto, Fahrzeughersteller selbst, zusätzlich Gesetzgeber was die Mindeststützlast beträgt, somit haben wir SECHS verschiedene Hersteller bzw Angaben, und keine ist allein verbindlich

deshalb, ist es Blödsinn das die Stützlast dazu gerechnet werden kann, maximale Anhängelast ist das was der Hänger wiegt, egal wieviel davon auf die Achse und die Stützlast entfällt

das Märchen was die Firma Kuhnert da verbreitet stammt noch aus der Zeit als es viele ungebremste mit 750 kg gab, 700 Achse, 50 kg Stützlast, die als Zentralachser zugelassen waren, hat aber nix mit der tatsächlichen Anhängelast zu tun

Gruß Mani

Das sagt aber nicht nur die Firma Kuhnert, sondern auch viele andere, z.B. der TÜV Süd in seiner Anhänger-Broschüre, kannst ja mal danach googeln "plus einen kleinen Stützlast-Zuschlag".

Die tatsächliche Stützlast zählt zur Zuladung des ziehenden Fahrzeugs, daher darf man ein klein wenig mehr anhängen, als es der eingetragenen Anhängelast entspricht. Das wird damit begründet, das die (tatsächliche) Stützlast nur eimal angerechnet werden soll.
Gilt natürlich nur im Rahmen der erlaubten SL PKW und Anhänger, niedrigster Wert ist relevant.

Trotzdem darf der Anhänger mW sein zulässiges Gesamtgewicht nicht überschreiten, es bleibt z.B. bei maximal 750 kg ungebremst.

Meine Meinung ohne Gewähr

hab mir das vom TÜV mal rausgesucht, allerdings mußt das alles lesen

Zitat

Nach Maß-gabe des Unterschieds dürfen Sie den Anhänger nicht
mehr voll ausladen. Beispiel: 400 Kilogramm weist Ihr
Fahrzeugschein unter Ziffer 29 aus. Einen ungebremsten Anhänger mit einem zulässigen Gesamtgewicht
von 600 Kilogramm (Leergewicht 200 Kilogramm,
Nutzlast 400 Kilogramm) kuppeln Sie an. Gerade mal
200 Kilogramm plus einem kleinen Stützlast-Zuschlag
dürfen Sie in den Hänger einstauen.

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in Verbindung mit den Absätzen davor und danach liest sich das wie

"ein paar kg drüber macht nix, weil man braucht ja auch etwas Stützlast"

aber das ist keine offizielle Angabe, weils die nicht gibt und in dem Fall wäre es ja nur 16 kg die man dann drüber wäre, wenn man die 4% Regel für die Stützlast nimmt

wie schon öfters gesagt, die Stützlast ist bei Sattelanhängern, oder Zentralachsanhängern wichtig, bei solchen Fahrzeugen ist sie auch in die Papiere eingetragen, sonst nicht, aber da ist der Hauptgrund auch wegen der KFZ-Steuer

Beispiel:

Sattelzugmaschine ZGG 16 t der Auflieger dazu darf nochmal 24t haben = 40t

so ein Auflieger hat aber meist so um die 32 t ZGG 8t Stützlast, 24t auf denn 3 Achsen, man zahlt aber nur für die 24 t abzüglich Eigengewicht die Steuer (Steuer ja nur nach Nutzlast)

eine Sattelzugmaschine hat keine Nutzlast, mangels Ladefläche, aber sie hat ne zulässige Stützlast, auf die Sattelplatte, diese Last wird zur Steuerberechnung verwendet
man zahlt also für die 8 t Stützlast Steuer die ja eigentlich der Auflieger geladen hat, und irgendwie ist daraus die Geschichte entstanden das die Stützlast dem Zugfahrzeug aufgeschlagen wird, daweil ist da nur die Steuer gemeint

Gruß Mani

Hallo Mani !

Zitat von derglonntaler

wenn Du das im Gesetzestext findest, dann glaube ich dir, wirst Du aber nicht finden

Zitat

　
9. „technisch zulässige Anhängelast" (TM) bezeichnet die Höchstmasse eines oder mehrerer Anhänger, die von einem Zugfahrzeug gezogen werden können, entsprechend der Gesamtmasse der von den Rädern einer Achse oder Achsgruppe auf den Boden übertragenen Last an einem mit dem Zugfahrzeug verbundenen Anhänger;

Hallo

ich kenne dieses Schreiben und könnte nun einfach sagen, Ja und?

das sind kein §§§ sondern Begriffsbestimmungen, also wie was berechnet wird

und da steht ganz klar

MC ≤ M + TM

MC = zul Gesamtgewicht beider Fahrzeuge

M = das Zugfahrzeug

TM = der Anhänger

wo steht was von der Stützlast? nirgends

machen wir weiter und schauen TM genauer an

Zitat

9. „technisch zulässige Anhängelast“ (TM) bezeichnet die Höchstmasse eines oder mehrerer Anhänger, die von einem
Zugfahrzeug gezogen werden können, entsprechend der
Gesamtmasse der von den Rädern einer Achse oder Achs*
gruppe auf den Boden übertragenen Last an einem mit dem
Zugfahrzeug verbundenen Anhänger;

auch dort kein Wort von Stützlast,

würde man die Stützlast zum zgg dazurechnen dürfen und sie aufs Zugfahrzeug abwälzen können, müsste es 9a und 9b geben
9a für Anhänger wie meinen Drehschemel der keine Stützlast hat und 9b für alle andern

gibts aber nicht, weil die Stützlast in dem fall nicht wichtig ist, jedenfalls nicht zur Berechnung der MC usw, die richtige Stützlast interessiert nur wegen der fahrsicherheit, weil ohne Stützlast der Hänger unfahrbar wird und mit zu viel beim Auto die Hinterachslast, deshalb gibts die Vorschrift 4% 25 kg bla bla ba

und wenn Du weiter unten bei den Sattelfahrzeugen mal schaust da steht

(i) Nummer 2.10 erhält folgende Fassung:„2.10. Technisch zulässige Masse je Achsgruppe: .

und noch weiter unten wird erklärt was das (i) bedeutet, nämlich

Zitat

Bei Anhängern oder Sattelanhängern sowie bei Fahrzeugen, die mit einem Anhänger oder Sattelanhänger verbunden sind, die eine
bedeutende Stützlast auf die Anhängevorrichtung oder die Sattelkupplung übertragen, ist diese Last, dividiert durch die Erdbeschleu*nigung, in der technisch zulässigen Höchstmasse enthalten.

wichtig ist das Wort "bedeutende" also nicht diese Spielzeugstützlast von 50 kg die die meisten PKW haben, sondern ne richtige Stützlast im Tonnen Bereich, und die ist dann auch in den Fahrzeugpapieren eingetragen, und wird wie ichs oben erklärt hab beim Sattel dazu, bzw abgezogen

aber nicht bei unseren popligen PKW Anhängern

Gruß Mani

Gut das wir unseren Mani haben!
Der beantwortet Fragen die keiner gestellt hat mir aber schon seit Jahren im Kopf rumschwirren (Steuer bei Sattelzügen). Vieleicht sollte man noch mal klarstellen das das Zulässige Gewicht des Anhängers um die Stützlast über dem Zulässigen Gewicht der Achse/Achsen liegen darf. Die Stützlast wird also wie eine Zusätzliche Achse behandelt.
@manni 
Ich habe 2 LKW einen VW Bus und ein Multicar bei beiden bezahle ich Steuer nach den Zulässigen Gesammtgewicht, bei welchen Fahrzeugen bzw. ab welcher größe bezahlt man nach Zuladung?

MFG S

Hallo Stefan

UPS hab das falsch geschrieben, nicht nach Zuladung sondern nach Gesamtgewicht, gestaffelt je 200 kg,

also bei LKW immer, Anhänger auch, und alle die sonst auch nicht nach Hubraum zahlen

ich habs schon x mal erklärt, such mal nach Zentralachsanhänger und Starrdeichselanhänger

oder gug im KFZ Steuergesetz, da steht das auch

Gruß Mani

Mal völlig abgesehen von der rechtlichen Diskussion möchte ich mal folgende Fragen stellen und beantworten. Ich finde das völlig logisch, was der Mani da sagt.

Du hast einen Anhänger der wiegt sagen wir mal 300 Kg und dann füllst Du dort 100 Kg Sand rein. Der Anhänger hat eine Stützlast von 50 Kg.

Was wiegt jetzt der gesamte Anhänger mit Sand?

Richtig = 400 Kg.

Wenn Du ihn jetzt an Dein Auto anhängst wird der Anhänger dann leichter?

Richtig = nein. Dein Auto muss die 400 Kg ziehen und die sind die Anhängelast (Zuglast) des Zugfahrzeuges. Dabei spielt die Aufteilung der Kräfte in horizontale (Zuglast) und vertikale (Stützlast) Vektoren überhaupt keine Rolle. Hier geht es ausschließlich um das ZGG des Anhängers. Das hängt ja auch an der Kupplung.

Oder anders gesagt, wenn Du nun einen Anhänger konstruieren lassen würdest, der 500 KG zul. Stützlast hat und wie in unserem Fall nur 400 Kg wiegt, würde der ganze Zug um 100 Kg leichter werden müssen. Das finde ich irgendwie unlogisch, daher brauche ich keinen Paragraphen dafür.