Aluwinkel an GFK Nieten und Kleben, welcher Kleber, welche Nieten?

Hallo das thema hatten wir so ähnlich schon mal. Aber beim Stöbern der Datenblättern von den Klebstoffen bin ich auf ein Problem gestoßen.

Mein Hänger hat eine GFK Sandwichwand. Das GFK ist 1-1.5mm Dick.

Nun möchte ich meine Schränke und Trennwände und co mit Aluwinkeln fixieren.

Meistens sieht man bei Youtube das man Kleber und Blindnieten verwendet. Nun lese ich bei Sika das der Kleber mindestens 3mm Dick sein soll und bei Dekalin 2mm.

Auch wird irgendwo gesagt Blindnieten sind für GFK nicht so gut.

Nun frage ich mich welchen Kleber nimmt man hierfür und welche Nieten?

Blindnieten pressen das Metall ja direkt aufs GFK der kleber ist dann eher im 0 komma irgend was bereich zu finden.

Zitat von Tomfred

Wo willst du Niete durchmachen ?

Außenhaut ?

GFK 1mm ??

Durch die Innenhaut.... Ich hab GFK - Schaum - GFK

Zitat von OmegaBenni

Oder man nutzt irgendwas als Distanzen.
Ich hab immer 2mm starke Kunststoff Unterlegscheiben genutzt.

Gute Idee Problem am Kleben ist das es gerne veruschen kann und ich die Teile nicht direkt belasten kann. Dh ich kann die Trennwände erst 24-48h später einsetzen Fixiert mit Nieten kann ich direkt weiter arbeiten.

Also gehn normale Blindnieten bei einer GFK Wand?

Zitat von OmegaBenni

Das gehört bei solchen arbeiten nunmal dazu.

Kleben und zwei Tage was vorbereiten sollte man hinbekommen.

Wie machen die das im Profibereich? Kein Imbisshänger in dem Schränke verbaut werden wird so lang gewartet. Da Kommt irgend ein Kleber Nieten und gut ist.

Zitat von Tomfred

Natürlich gehen die. SIe halten nur nicht besonders.

Halten soll ja der Klebstoff. Die Nieten sollen nur Fixierung sein damit ich direkt Weiterarbeiten kann und die Wände zb einschrauben kann. Die Belastung erfolgt erst Tage später dann.

Zitat von swifty3

Das GFK außen soll 1-1,5 mm dick sein.

Ja ca 1-1,5mm dicke

Zitat von OmegaBenni

Die bauen einfach mehrere Fahrzeuge gleichzeitig und nehmen sich die Zeit zur fachgerechten Verarbeitung des Klebers.

Ich war wegen eines Imbisswagen in 3 Firmen dort waren überall die Winkel mit Blindnieten und kleber fixiert. Ich habe leider damals nicht nachgefragt welchen Kleber. Aber überall waren Blindnieten.

Auf der CMT war ich in 4 Verschieden Fabrikaten und auch dort waren Blindnieten verbaut. Teils von so mindewertiger Qualität das man sich nur denken kann krummer gehts ja kaum.

Was für ein Kleber die nehmen konnte mir keiner sagen alle sagten nur ja kleber ist drunter.

Zitat von OmegaBenni

Natürlich kann man Zusätzlich schrauben oder nieten, dadurch kann man den Ablauf beschleunigen. Aber bei 3N/mm2 dient das nur der Beruhigung.

Ich sehe es als Geldverschwendung an wenn ich den Kleber praktisch auf 0 Presse und der kleber null seiner Eigenschaften richtig entwickelt, kann ich auch 90 cent Silikon vom Baumarkt nehmen.

Zitat von Tomfred

https://www.izs-shop.de/HOTREG…-und-Montagekleber-310-ml

Der zum Beispiel.

Da steht leider nix von der Dicke die nötig ist.

Bei Dekalin in der Hotline hat der gute mann gemeint das gerade bei Verschiedenen Materialien die Dicke wichtig ist. Alu und GFK dehnen sich zwar recht gleich aus. Alu nimmt bei Sonne aber mehr wärme auf und dehnt sich schnelleraus. Dh die Airlinerschienen außen werden zu heiß dehnen sich stärker als das GKF und dann reißt der Kleber daher mindestens 2mm damit diese Spannungen aufgefangen werden können.

Ich hab jetzt Klebeairlinerschienen gefunden wo hinten exta eine 2mm Sicke drin haben.

Indemfall ist es aber falsch was man bei den ganzen Imbisswaagen und auf der Messe so sieht. Sika oder Deklalin Blindniete und gut bringt defakto nix. Dann kann man auch nur nieten. oder Lieg ich hier nun falsch?

Zitat von OmegaBenni

Darum schrieb ich ja bereits das man die Verarbeitungshinweise beachten MUSS.

Zitat von Tomfred

An die hab ich das mal Bergeweise verkauft und wenn's da funktioniert hat, wird's wohl bei 'nem PKW Anhänger funktionieren.

Ich habe ein Fahrzeugbauer Kontaktiert der auch Offorad Fahrzeuge baut. Dieser meinte sofern der Winkel keiner Direkten Sonne ausgesetzt ist dehnt er sich nicht sonderlich Stark. Ebenso ist die Fläche sehr klein.

Sie nehmen Dekalin Sika oder sonst was Kleber Drauf Spreizblindnieten ende. Er meinte solang die Materialien nicht extrem gegeneinander Arbeiten passiert da auch nix.

Da ich aber im Wohnwgenforum auch schon gesehn habe was passiert wenn man Alu und GFK verbindet (größere Flächen) und die Schicht zu dünn macht halte ich das für Fragwürdig.

Ich werde die Winkel mittels Abstandhalter (Kunstoffscheibe o.ä.) auf ca 2 mm Abstand zum GFK halten und mittels Spreizniete fixieren.

So ist sichergestellt das die Kleberschicht auch noch in 5 - 10 Jahren tragfähig genug ist.

Die Lösung ohne Abstandshalter wird zwar funktionieren nur wie lang?

Ich stelle das Fahrzeug im Sommer in Italien irgendwo ab lass die Hecktüren offen (oder auf einem Berg) und die Sonne knallt frontal rein. Dann könnte ich breits probleme bekommen.

Gut ein Szenario wo zu 99,99% nicht vorkommt aber die Abstandshalter tun auch nicht sonderlich weh.

Das Alu wird in dem Fall auch größer dh eine Fixierung mit Niten geht Problemlos da das Loch ja größer wird dann der Kleber kann dann aber die Kräfte aufnehmen und Abfangen. Das Bohrloch ist eh nicht auf 1/10 passend bzw daher entsteht auch hier schon ein gewisses spiel wo sich das Material längen und Stauchen kann um die Niete herum.

PS: Es ist noch zu erwähnen das sich ein 8 cm Winkel bei -25 bis +40 Grad also in dem Geplanten einsatzbereich um ca 1-2 zehntel mm ausdehnt auf die Länge. Also eine Dehnung und Stauchung ist defintiv gegeben.

Die Wärmeausdehung von Alu und GFK ist zwar recht gleich das Alu nimmt aber Schneller die Temperatur an (vorallem wenn Sonne drauf kommt). Im zweifel würde dann der Kleber reißen und die Last nur noch an 2 Nieten hängen.

Dann habe ich eine Punktuelle belastung auf das GFK und gleichzeitig auch die Gefahrt das sich das GFK vom Schaum löst hier ist gar nicht mal so viel Kraft nötig. Mit 2mm Abstand wie es Dekalin oder Sika vorschreibt umgehe ich das Problem.

Von Förch gibt es ein Airlinerkleber dort steht die Klebedicke muss den Materialien angepasst sein... Super aussage.

Zitat von swifty3

Als gelernter "Metaller" sind mir lösbare Verbindungen deutlich lieber als unlösbare.

Wenn beim Kleben und Nieten etwas in die Hose geht ..... wie kann man das noch reparieren?

Da bin ich zu 100% Bei dir aber wie willst du eine lösbare Verbindung gestalten? Die Kraft muss flächig ins GFK gebracht werden. ich kann natürlich ein 10x20 cm winkel nehmen und mit 10 Speiznieten mit gewinde Arbeiten ohne Frage. Aber ob das Zielführend ist ?